태그 : 안구

The last material; 눈 얘기

  사람세포, 사람구조 vs 문어구조.를 트랙백하고 싶었으나 이런 일이.

  
  최근의 글은 생명체; 사고의 관점전체와 부분, 최소와 최적화입니다.  유감이지만 둘 다 재미있게 보실 만한 내용은 아니지만요.

아 지겨워....

by 어부 | 2008/05/10 16:19 | Evolutionary theory | 트랙백(7) | 핑백(2) | 덧글(11)

전체와 부분, 최소와 최적화

  생명체; 사고의 관점에 이은 두 번째 글.  앞 글이 문제를 바라보는 전체적인 관점을 논했으니 이 글에서는 당연히 더 구체적인 분야를 하나씩 다뤄야 하겠죠.

  우선 전체적인 '기조 발언'부터 시작합니다.

  수명의 문제와 생물학적 수리에 대한 투자의 문제는 게임 이론이 제기하는 폭 넓은 진화론적 문제와 연결된다.  그것은 어떤 유리한 형질이든지 간에 최대 한계가 있는 이유에 대한 수수께끼다.  왜 자연 도태는 다른 것들보다 더 오래 살아 남을 수 있게, 더 크거나 더 빠르게, 또 더 많은 유리한 형질들을 만들지 않았을까?  수명 말고도 그같은 의문을 품게 하는 생물학적 형질들이 우리에게는 많다.  확실히 체격이 크고 머리가 좋고 빨리 달리는 사람은, 체구가 작고 머리가 나쁘고 발이 느린 사람보다 유리하다.  특히 사자나 하이에나를 막아 내야 했던 시기에 일어난 인류 진화에서는 그런 형질의 중요성은 지대했다.  왜 인간들은 평균적으로 지금보다 더욱 크고 더욱 현명하고 더욱 발이 빠르게 진화되지 않았을까?
  이런 진화적 모형의 문제를 생각보다 어렵게 만드는 원인은 다음과 같다.  진화는 개체 전체에 작용하는 것으로 일부분에만 작용하지는 않는다.  살아서 자손을 남기거나 그렇지 못하는 것은 당신이지, 당신의 커다란 뇌나 빠른 발 그 자체는 아니다.  동물의 몸의 일부분이 커지는 것은 어떤 점에서는 유리하지만 다른 점에서는 불리할 수도 있다.  예를 들면 신체 중에서 큰 부분은 다른 부분과 잘 어울리지 않기도 하고, 다른 부분의 에너지를 빼앗기도 한다. 
  진화생물학자에게는 이를 표현하는 마법의 말로, '최적화(optimization)'라는 것이 있다.  자연 도태는 그 동물의 기본적 체제 하에서 동물의 성공적인 생존과 번식을 최대화할 수 있도록 각 형질의 크기, 속도, 수량 등을 형성한다.  그렇다고 해서 각각의 형질 그 자체가 최대치까지 가는 것은 아니다.  오히려 각각의 형질은 너무 크거나 작지 않은, 어딘가 적당한 중간치에 맞춰진다.  이렇게 해서 한 동물로서의 개체는 각각의 형질이 가장 크고 또 작은 상태보다 성공도가 높아지는 것이다.

  - 'The third chimpanzee', Jared Diamond.  번역 김정흠, 문학사상사.  191~192 page.


역시 기니까 보실 분만

by 어부 | 2008/05/09 19:16 | Evolutionary theory | 트랙백 | 핑백(2) | 덧글(0)

생명체; 사고의 관점

  뭐 어느 분 리플에서처럼 '아직도 진행되고 있었냐'는 말씀도 있었지만, 유감스럽게도 그런 것 같습니다 -.-  '그 분(닉을 다 치자니 너무 깁니다)'의 이 글(http://sk1girl.egloos.com/310467)을 보면 진짜 대단한 유머 감각이라고밖에 생각이 안 듭니다만. 

 


기니까 말이죠

by 어부 | 2008/05/08 23:17 | Evolutionary theory | 트랙백(3) | 핑백(2) | 덧글(10)

안과의사와 통화하다

  아는 넘 중에 안과의사가 한 명 있다.  친하게 지내는 넘이라 안부 전화 겸 요즘 흥미가 있던 것을 물어봤다. 
  의사가 쓰는 용어하고 어부가 보통 쓰는 용어하고는 약간의 차가 있어서 처음에 용어를 통일해야 했지만 의사 소통 자체에는 전혀 문제가 없었다.

어부; 야, 혹시 망막에서 간상/추상 세포하고 거기 붙어 있는 신경절/혈관 중 어느 편이 더 빨리 빛에 망가지냐?
의사; 근데 그런 거 왜 물어보냐?
어부; 진화론 관계로 눈 구조에 대해 토론이 있어서 말이지.  나는 신경절이 빛 쪽으로 뻗어 있는 것이 빛을 가리고 맹점을 만들기 때문에 문제점이라고 했는데 상대방은 신경절이 빛의 일부를 가려 선글라스처럼 망막을 보호해 준다고 주장하더라고. 그래서 물어보는 것임.
의사; 글쎄, 신경절은 아주 얇고 투명한데(망막을 보호하는 그런 작용을 할 수 있을까)? 처음에 보던 안과 생리학 기초 도서에 있을지 모르겠는데 기억은 안 나는군.  찾아봐주랴?
어부; 생각나서 그래 주면 고맙지. 그런데, 너무 강한 빛 때문에 망막이 망가지는 경우가 실제적으로 얼마나 중요하냐?  자연계에서 태양을 정면으로 쳐다보고 계속 있지 않는 한(아이작 뉴튼 같은 사람 빼고) 강한 빛이 사람 눈을 망가뜨릴 수 있냐?
의사; 실제는 전혀 없다고 할 수 있지. 그 전에 이미 얼굴을 돌리거나 눈을 감아 버리잖냐.  그보다 덜 강한 경우 홍채가 조절하고.
어부; 그러면 그 문제는 됐고, 하나 궁금한 게, 맹점이 작다고 해도 무시는 못 하잖냐. 황반에서 얼마나 가까이 있냐?
의사; 각도로 한 15도 가량 떨어져 있어.
어부; 그렇게 가까이 있을 이유가 있냐?  아예 수정체에 가까운 쪽으로 나 있으면, 시야에 들어오지도 않을 수 있잖아.
의사; 그게 말야... (설명은 더 길었지만 요약한다) 두개골에서 시신경이 나오는 구멍 위치 때문에 수정체 쪽으로 돌아서 연결될 수 없어. 즉 안구 바깥의 구조적 문제 때문이지.
어부; 으하하, 그것도 구조적인 문제였냐?
의사; 그 바람에 현재 황반이 있는 곳은 '정가운데'가 아니라 맹점을 피해 나 있다고 봐야 해.  황반이 오히려 맹점을 피한 형국이지.
어부; 음... 그러면 안구 속으로 들어가 있는 혈관이 간상/추상 세포 및 신경절에 세포 수리 및 영양 보급으로서 얼마나 유익한데?
의사; 흠.  최소한 황반 부분에는 혈관이 아예 없어.  그 바깥쪽에는 있지만.
어부; 엥?  그러냐?
의사; 응. 그 부분은 영양 보급이 자체확산이야. 그리고, 신경 세포 및 간상/추상 세포는 수리란 게 없어. 죽으면 그냥 땡이야.
어부; 그러면 계속적으로 시력이 약화되는 게 그 탓이냐?
의사; 그렇지.  처음에 많이 갖고 있기 때문에 계속 죽더라도 늙어서까지 그럭저럭 쓸만한 거지.

  어쩌다 보니 망막 박리 문제도 잠깐은 나왔다.

의사; 요즘 내가 주로 하는 일이 당뇨병성 망막 관계 레이저 수술인데, 박리가 일어난 경우 황반에서 맹점까지 거리(대략 15도 반경 얘기인 듯함) 정도의 원을 남겨 두고 나머지를 다 레이저로 태워 버려.  (상세한 설명은 물어볼 시간이 없었으므로 어부도 아직 모르겠다)
어부; 그러면 사람의 주변 시야가 다 죽잖냐?
의사; 물론 그렇지만, 그 부분은 없더라도 대단한 불편은 못 느끼거든.
어부; 그렇다면, 그 쪽에 맹점이 가 있어도 괜찮았겠네?
의사; 흐흐. 그런데 그게 안 되지.

  이유는 위에서 언급됨.

  ==========================

  눈의 부수적인 사항들 - 안구 움직이는 근육 기타 문제 - 역시 얘기가 있었는데, 좀 주의가 필요하다.

어부; 눈 움직이는 근육이 몇 개냐?
의사; 6개지.  직근 4개, 사근 2개.
어부; 내가 생각하기에 말야, 3개로도 눈 움직이는 건 충분히 가능한데?
의사; 어?  그건 아무리 생각해도 불가능할 것 같아.
어부; 삼발이 다리 모양으로 세 개 120도 간격으로 배치해서 당기고 풀어주고 하면 되잖아.
의사; 음..... X, Y 방향 각 2개씩하고 회전 2개.  야, 이 운동을 하는데 어떻게 3개로 되냐?  사람 근육은 땅기는 건 되지만 밀 수는 없다니까.  그러니까 +X, -X 방향에 하나씩 필요하지.
어부; 이렇게 생각해 보자.  안구 운동의 근본 목적이 뭐지?  구를 고정시켜 놓고 구 표면의 한 점을 원하는 방향으로 보내는 게 안구 운동의 본질 아니냐?
의사; 그렇지?  그거야 당연하지.
어부; 내가 말한 구 표면의 한 점이 움직이는 것은 평면 위의 운동하고 똑같잖냐.  원리적으로는 벡터 2개면 충분하지만, 사람 근육이 밀 수 없으니 하나 더 필요하겠지.
의사; 응, 사람 근육이 밀 수만 있다면 서로 수직한 것 2개만으로도 충분하다고 얘기했잖아.
어부; 그러니 120도 방향으로 하나씩 붙여서 가능하다는 거 납득이 되냐?  근육 붙은 쪽으로 당길 때는 붙은 쪽의 근육 하나가 수축, 나머지는 이완.  회전하고 반전 대칭이 가능하니까 세 개의 이완/수축을 적절히만 조절하면 어느 방향이나 다 되지.
의사; 어?  이야, 그런 해결책이 있네.  가만.... 아하하, 진짜 그럴 법하네. 원리적으로 다 가능하겠구만그런데, 아무래도 지금보다는 불편하지 않겠냐?
어부; 동물이 요철 있는 들판에서 뛰는 거 쉬워 보여도 굉장히 복잡하지.  사람이 아직 이런 로봇 못 만들었잖냐.  눈에 들어오는 정보 해석해 가면서 발의 움직임을 조절해야 하니까.  그거에 비하면, 근육 세 개를 제한된 방향으로 control하는 정도는 난 아무것도 아닌 듯해. 즉, 나는 굳이 근육이 6개나 있어야 할 이유가 없다는 생각에 찬성한다고.
의사; 호....

  실제 이렇게 간단히 끝나지 않았었다.  적어도 30분 이상은 얘기했다고 기억한다.

어부; 이런 이상한 구조야 또 있지.  사람 후두의 구조가 질식할 가능성이 높잖냐.  얘기하며 먹다가 '컥'.
의사; 어?  으하하하하!!! 정말로 그렇구나.  깔깔깔~~ (이 녀석 진짜 오래 웃었다.  현역 의사로서 초짜 시절에 뭔가 경험이 있나 보다)

  의사들은 사실을 누구보다 정확하게 알고 있을 사람들이다.  하지만 R.Nesse와 G.C.Williams가 'Why we get sick'에서 지적했듯이 그들은 진화적으로 추론하는 법까지 신경을 써서 교육받지는 않아 왔다.  그러니 의사들이 이 문제까지 항상 진화론적 사실에 맞는 의견을 주지 않을 수도 있는 것이다.

漁夫

ps. 결정타는 전화 끊기 직전.

  의사; 너야 호기심 많은 줄 학교 때부터 알고 있었으니 이해 가는 전화다만 ... 참...
  어부; 뭔 소리 할려 그래?
  의사; 돈 되는 거에 신경쓰라고, 얌마!
  어부; (찍)

by 어부 | 2008/05/02 09:24 | Evolutionary theory | 트랙백(3) | 핑백(2) | 덧글(14)

[ 안구 ] 일부 수정 외

  제가 올린 안구 시리즈 3개를 보신 분은 안 보셔도 됩니다.에 기분이상콤한걸 님이 다신 답글입니다.

Commented by 기분이상콤한걸 at 2008/04/24 18:54 # x
어부/ 두번째 그림도 틀렸습니다.

버젓이 설명까지 붙어 있는 url 에서 퍼 오시면서 왜 저렇게 틀린 설명을 달아 놓으셨는지 잘 이해가 안됩니다만... ???

그림 출처 : 그림 아래에 설명도 같이 있음 http://www.macula.org/anatomy/rpe.html

시각작용에 사용되고 남은 빛에너지를 흡수하는 기능과 물질출입 !!! 기능을 맡고 있는 것이 망막의 일반세포층 ( 시각세포도 아니고 신경세포도 아닌 ) 입니다. - 위 url 에 밝은 보라색으로 그려져 있고 밑에 설명에 RPE 라고 돼 있는 바로 그 부분

시각세포는 반드시 이 일반세포층에 붙어 있어야 하는 것입니다. 님 말씀처럼 여기서 떨어저셔 렌즈쪽으로 가 버리면 ; 남은 빛에너지 흡수하고 물질출입하는 기능은 누가 대신해 주겠습니까?

망막구조 자체를 잘못 알고 계셨기 때문에 사람눈 구조가 비합리적이라는 착각이 가능하셨던 것으로 사료됩니다만 ??? ^^;

==========================================================
 
  일단 실수를 인정하는 것부터 시작하겠습니다.  이 점에 대해서 솔직하게 기분이상콤한걸 님께 감사를 표하는 바입니다. 
  제 실수는 옵신이 존재하는 층이 스크린이며, 여기 부딪힌 빛이 원추/간상 세포에 반응을 일으켜 신경 섬유를 타고 뇌로 전달된다고 생각한 데서 왔습니다.  따라서 아래 그림은 옳지 않습니다;
 
  각 세포층의 순서가 옳지 않다고 한 기분이상콤한걸 님의 지적은 옳습니다.
  따라서 위 그림은 아래처럼 표현해야 스크린이 빛 쪽으로 가는 편이 좋다는 원래 취지에 부합합니다.
  [ A ] 그림이 스크린(간상/원추 세포) 앞에 신경/신경세포/혈관이 나와 있는 것(현재의 척추동물 구조)을 나타낸 것이며, B는 스크린 뒤편으로 신경세포가 나와 있는 구조를 가질 때의 표현입니다.  [ C는 문어 눈 구조에 '어둠상자' 내에 신경이 지나가는 것처럼 보여서 덧붙여 보았습니다. ]  기본 구조는 그대로 유지하고(더 많이 다른 구조를 생각할 수도 있겠지만 변화가 적은 편이 고려하기가 쉽죠) 차이점을 다시 고려해 보죠.  이런 구조도 원래 제일 처음 포스팅의 기본 취지에 잘 부합함은 명백하고, 시각 세포층이 '일반세포층(옵신 함유층)과 바로 인접해 있으므로 기분이상콤한걸 님의 요구에도 부합합니다.  (맞습니까?)

  A와 B의 구조를 비교해 보면, B 구조에서는 A 구조에서처럼 신경 옆에 일일이 혈관을 붙이지 않아도 자연적으로 신경 옆에 혈관이 위치하는군요.  따라서 물질 대사 및 영양 보급, 노폐물 수송을 위해 A 구조처럼 안구 내에 혈관이 들어가 빛을 가리게 되는 문제는 No.  (양편에서 보급을 해야 수송량이 충분하다는 얘기도 나올 수 있죠.  이에 대해서는 위 그림의 혈관층의 두께를 좀 늘려 충분한 수송 능력을 확보하는 대안이 제일 먼저 떠오릅니다. 설사 혈관이 꼭 들어가야 하더라도, 기본적으로 신경+혈관이 있는 경우와 단지 혈관만 있는 있는 경우를 비교할 때, 후자가 빛을 덜 가리겠죠.  이런 경우라 해도, 신경까지 영양 공급을 해야 하는 경우와 시각 세포만 신경 쓰면 되는 경우는 안구 내부 혈관의 밀도가 달라지리라 봅니다)

  그러면, 이제 리플에 다시 그림 url을 넣어 주셨으니 그것을 보기로 하겠습니다.


  '부품교체/전기공급'이 영양 보급 문제니 일단 이 문제에 대해서는 답이 되었다고 생각합니다.  최소한 비슷한 영양 보급/노폐물 수송 능력은 달성 가능할 듯하니, 구조를 바꿀 때 시각 세포의 고기능 고밀도화가 안 된다는 말에 대해서는 동의할 수 없군요.  영양 공급에 대한 세부 사항에 대해서는 http://fischer.egloos.com/3713419#11308257에서 byontae님이 친절히 달아 주셨으니 거기를 참고하시길. [ 어쨌건 얘기가 겉돈 데는 문제 있는 설명을 끼워 넣은 제게 책임이 크니 그 점은 제 글을 읽어 주신 분들께 머리숙여 양해를 부탁드립니다 ㅠ.ㅠ ]
 
  그리고 두 번째 문제.  제가 애초에 지적한 '척추동물 눈의 비합리성'은 "왜 빛을 받는 핵심 부품 앞을 다른 구성 요소가 가리고 있는가?  이 구조에서는 일부 보이지 않는 점(맹점)이 생기기도 하는데. 같은 구성 요소로 다른 구조를 짜면 그 점을 제거할 수 있다(즉 이 구성 요소에서 문제가 되는 점은 구성 요소상 불가피하지는 않다)" 였습니다.  제가 붉은 글씨로 강조한 점이 광학 기기에서 문제가 아닙니까?  (정말 그렇게 생각하신다면, 더 할 말이 없습니다) 이건 제가 위에서 잘못 생각한 것하고는 아무 상관 없는 내용 같은데요.
  [ 4/25 아침 추가 ] 또 하나 생각.  눈의 광학 기구로서의 필수 구조와 영양 보급 문제는 별개 고려 사항이며, 이 시리즈 글의 주요 관심 대상도 아닙니다. (계속 반복해 말하는데) 애초에 저는 눈의 광학 기구로서의 문제점만 논하지 않았습니까?  물론, 눈이 생물체의 일부인 이상 보급 문제는 반드시 전체 구조에 필수적으로 들어가겠죠.  하지만 현재 글의 범위 밖입니다. OK?  설사 사람 눈과 문어 눈을 비교하여 볼 때 현재의 문어 눈이 고밀도화가 어렵다고 해도, 제 글이 다룬 '척추 동물의 눈이 가진 광학 기구로서 기초적인 결점'이 파토나는 얘기가 아니라는 겁니다.  앞 글들에서 분명히 '사람 눈이 문어 눈보다 시력이 좋다고 구조적으로 그렇다고 생각해도 착각, 반대로 문어 눈이 사람 눈보다 시력이 좋다고 구조적 문제 때문에 그렇다고 생각해도 착각'이라고 달아 놨지 말입니다. 단지 자신이 살아 온 환경에 적응해서 시력이 바뀌었을 뿐이죠.  만약에 문어 눈이 사람보다 시력이 좋았다면 어쩌실 뻔했습니까? (그랬을 가능성도 충분히 상상할 수 있습니다.  사람이 야행성이었다면 말이죠) [추가부분 끝]

  세 번째 문제로, 시각 세포 앞에 나와 있는 신경 및 혈관이 고강도의 빛에 대해 '선글라스'역할이라는 주장.
  지금 사람의 눈 세포를 '그대로' 구조만 바꿨다고 하고, 사람의 눈이 버틸 수 있는 빛의 강도는 아래 그림과 같을 것입니다.  수평선이 버틸 수 있는 강도 범위를 나타낸 것입니다.


  a 부분이야 어차피 현재 사람 눈의 약점(장점이야 아니겠죠)이죠.  그러면 b 부분이 문제인데, 선글라스하고 신경세포/혈관의 결정적인 차이가 선글라스는 빛을 강하게 받더라도 별로 상하지 않지만 신경세포/혈관은 그렇지 않다는 점입니다.  즉, 크기로 보아 a=b가 아니라 b가 더 좁혀질 것이란 생각이 듭니다.  (제가 애초에 리플에서 주장한 것이 그것이었죠)
  [ 몸 전체의 대응이라 여기서 말하기는 뭣하지만, 또 한 가지 포인트.  이 경우 생물은 보통 필요한 만큼 수리 빈도를 늘리는 대책으로 대응합니다.  새들이 체온이 높고 대사가 빨라서 같은 크기의 포유류에 비해 세포가 손상을 많이 입는데도 불구하고 더 오래 사는 이유가, 세포의 수리에 상당한 투자를 하고 있기 때문이죠.  제가 말하고 싶은 것은, 빛이 많은 낮에 활동하는 사람의 경우 b 부분이 절실하게 필요했다면 수리 빈도를 늘리는 방법을 반드시 택했을 겁니다.  그리고 단방에 눈을 망가뜨릴 정도의 빛이라면 b가 크게 차이가 안 날 것이라는 점은 바로 위 문단에서 얘기했습니다. ] 

  다음, 안구 근육 숫자 문제.  Wikipedia의 eye movements 항목에서 그림 인용.

  보시다시피 사람의 안구는 같은 자리에서 세 방향으로 회전만 합니다.  안구 자체가 앞뒤로 움직이지는 않죠.  이 상황에서는 120도 간격으로 3개의 근육을 붙여 주고 수축과 이완의 정도를 조절하면 눈동자가 현재 움직이는 어느 방향으로도 움직일 수 있지 않습니까? 

    [ 4/25 아침에 추가한 그림과 글 ] 위 그림처럼 근육을 배치할 경우, 중심에 검게 표시한 동공을 어떻게 움직이면 되는지 검토해 볼 수 있습니다.  아래 줄의 그림에서 보면, 고려해야 할 방향은 빗금 쳐 놓은 60도 뿐입니다.  이 사이만 마음대로 움직일 수 있으면 증명 끝이죠.  운동 범위는 위아래로 최고 7mm, 좌우로는 최고 1cm 정도면 되는 듯하고.
  '방향 I'로 움직이려면 근육 1은 수축, 근육 2,3은 이완되면 됩니다.  '방향 II'로 눈을 움직이기 위해서는 근육 세 개의 수축과 이완이 반대가 되면 되겠죠.  그 사이는 근육 1을 2보다 조금 더 수축시키면 됩니다.  OK? [ 추가부분 끝 ]
  

  마지막으로, Leonardo 님의 근육 숫자 리플에 대해 제가 단 리플에 대한 첨언.
 
 "그러나 말씀드린것처럼 좋은게 좋은거라고 너 BMW타면 나 포르쉐나 페라리 타는게 좋지 않겠습니까 ㅡㅡ;;; "

  물론 그렇습니다만, 자연은 말씀하신 '더 나은 기능'이 번식(과 생존)에 필요하거나 최소한 장애가 되지 않을 경우만 그 변화를 채택합니다. 포르쉐나 페라리로 돼야 번식(과 생존. 귀찮으니 그냥 번식으로 줄이죠)에 더 나은 상황이라면 분명 그 변화가 퍼졌을 텐데, 제가 인용한 G.Williams의 얘기는 '눈을 움직이는 근육이 6개여서 특별히 번식에 더 유리한 점을 찾기 힘들다는 논지입니다. 저도 동의하는데, 눈알을 (근육 3개일 때보다) 훨씬 더 빨리 굴려야 할 만한 이유나, 위치 조절을 0.01도 단위까지 맞출 이유가 별로 없어 보이네요 ^^

 
  분명히 포르쉐나 페라리는 '안구 운동을 조절하는 근육이 더 많으니 더 섬세하게 조절 가능할 수도 있다'는 기능 우수성의 비유겠죠.  여기에 대해서는 지금 동의하지 않지만, 위에서 말한 것처럼 설사 '약간 더 이점이 있어도' 이게 얼마나 중요할까요?  가령 6개 근육으로 3개 때보다 10배 눈을 빨리 움직이거나, 위치 조절을 아주 미세하게?  이 정도 fine tuning은 근육 3개로도 원리적으로 다 된다고 봅니다.
 
  이에 대한 기분이상콤한걸 님의 리플;

무슨 말씀이신지.. 이미 퍼져 있는데 "더 유리했다면 퍼졌을 겁니다." 라니요... 포유동물은 여섯개가 아니라 일곱개라는데요? 어쩌죠? 필요 없는 게 3개도 버거웠는데 4개나 더 많아져서? ^^;

그리고 뒤통수에 눈이 달리게 되면 시각정보가 1.5배 늘어나는 게 아니라 2배로 늘어나는 거 아닌가요? 앞쪽에 눈이 두개라지만 결국 뇌에서는 하나의 영상으로 인식합니다. 뒤통수에 달린 눈으로 들어오는 시각은 완전히 새로운 영상으로 작용할텐데... 뇌용량까지 엄청 늘어나야겠네요... 지금도 눈전용의 뇌가 하나 따로 있다는 사실은 아시고 하시는 말씀이신지요? T.T

  첫 단락에 대해서는.. 제가 전제를 명확하게 달지 않기는 했군요. (개체 전체적으로 보아 번식/생존에) '더 유리하면 퍼졌다'는 전적으로 옳습니다.  하지만 '(특정 구조를 갖는데) 이 생물이 퍼졌으므로 (그 구조가) 더 유리하다'는 성립하지 않습니다그 구조가 진짜 (개체 전체의 생존/번식에) 유리해서 퍼졌는지 아닌지는 꼭 검토해 보아야 합니다.
  개체 전체의 최적화는 개체 일부분의 최적화와 의미가 다릅니다.  애초 제 포스팅은 '눈이라는 국소 부분' 얘기였는데, '인간처럼 성공한 개체가 눈이라는 뛰어난(저 이거 부정한 적 없습니다) 기관에서 문제가 있을 리가 없다'는 생각을 하시는가 봅니다.  꼭 그래야 할 아무 이유가 없더라도, 단지 조상이 갖고 있었다는 이유만으로 현재의 인간이 물려받은 특징이 무지하게 많습니다.  한 예로, 꼬리뼈가 인간에게 얼마나 소용이 있겠습니까?  이게 어느 한 부분만으로 보면 최적의 구조일 수가 없습니다.
  두 번째 단락에서 제가 반박할 점도 크게 다르지 않습니다.  G. Williams의 말은 어디까지나 '인간이 지금처럼 2개의 눈을 갖고, 거기에 덧붙여 뒤쪽에 하나의 눈이 더 있으면 시각 측면에서는 훨씬 유리하다'로 해석해야 합니다.  실제 그는 눈 얘기만 했지 않습니까?  실제 사방을 경계하는 게 이로운 초식 동물인 말은, 2개의 눈이 머리의 양옆에 달려 있습니다.  뒤를 보기 위해서 아닙니까?  인간에게 뒤쪽을 볼 수 있는 눈이 하나 더 있으면 (시각 측면에서는) 얼마나 현재보다 더 이로울지 상상이 안 가는군요.  안구 운동 근육이 3개에 비해 6개(6개건 7개건) 있어서 누릴 수 있는 이익(있는지도 모르겠지만)보다는 훨씬 질적으로 우수합니다.  하지만 인간은 그렇지 않습니다.  단지 조상이 눈 2개를 갖고 있었기 때문에 말입니다.  본질적으로, 이 문제가 처음에 나왔던 안구 구조상의 문제하고 원인이 같습니다.
  물론 그 시각 정보를 해석하는 데 뇌는 더 필요하겠고, 어디선가 뇌 기능을 더 필요로 하는 데서 손해를 보겠죠.  하지만 지금의 논의가 시각으로 제한되어 있다는 것을 또 얘기해야 하나요?  개체의 전체적 최적화 얘기 꺼낸 적 없다는 말을 몇 번째 하는지 모르겠습니다.

  漁夫

  ps. 다시 한 번 강조하는데, 끈기있게 제 오류점을 지적하신 기분이상콤한걸 님께는 그 점에 대해 감사를
       드리며 마땅히 해야 할 점에 대해서 주저없이 지금이라도 사과를 드리고 싶습니다.  제가 잘못 생각하 
       고 있던 점을 깨우쳐 주셨으니, 감사를 드리는 데 주저하지 않겠습니다. (꾸벅)
        
         하지만 잘못된 점에 대한 것이 아닌 다른 리플에 대해서는 아무래도 제 글을 제대로 읽지 않으셨거나,
       포인트를 잘못 지적하고 계시다는 느낌이 드네요.
         물론 저도 잘못이 있습니다.  처음 리플에 좀 기분이 상해서 더 차분하게 리플을 드리거나 사실 관계
       를 더 냉정하게 검토하지 못한 것을 당연히 인정합니다만, 그렇더라도 다른 상당수의 사항에 대해서는
       여전히 동의하기가 힘들군요.  

         부탁 하나 있는데, (지금까지 잘 모르셨다니 어쩔 수 없지만) 부디 의견 있으심 트랙백으로 해 주시죠.
       이글루에서 트랙백 하는 방법은 ebc.egloos.com이나 여러 곳에서 찾아볼 수 있으니.

  ps. 2. 제가 올린 그림 중 하나가 잘못된 탓에, 제 글 중 일부 논지에 잘못이 있으며 이 부분은 차후 수정하겠
       습니다.  그렇더라도 잘못된 부분을 완전히 지우지는 않고 '수정'이라는 딱지를 붙일 생각입니다.  다행
       히도, 그 그림이 관계된 부분을 빼면 대부분의 논지에는 크게 문제가 없군요. ^^
          anyway, 제 혼동 때문에 이 시리즈를 읽으신 분들도 다소 혼란스러우셨으리라 믿습니다.  그 점은 의
       심할 여지 없이 제 잘못이오니 어부가 책임을 지고, 혼란의 단초는 모두 제대로 고쳐 명백하게 해 놓겠습
       니다.

  
 

by 어부 | 2008/04/24 23:00 | Evolutionary theory | 트랙백(4) | 핑백(3) | 덧글(8)

[ 사전 주의 ] 역시 안 보셔도 될 글임. 지루함.

  맹점을 갖는 구조; 원리적으로 장점인지 아닌지를 한 번 더 트랙백.

  이 글은 제가 올린 안구 시리즈 3개를 보신 분은 안 보셔도 됩니다., 맹점을 갖는 구조; 원리적으로 장점인지 아닌지 외에 안구; 사람과 문어의 눈 비교 및 척추동물; 눈 구조의 비합리성에서 이어짐.  이 글 내에서 앞으로 각각 '글 4', '글 3', '글 2', '글 1'로 지칭하겠음.
  트랙백한 글에 neuralix님이 마지막으로 단 리플에 대해, 리플을 직접 달기는 했지만 그 외에 하나 정리해 놓는 편이 낫다고 판단함.  잔반은 깨끗이 치워야죠. ^^

  
  글 각각에서 필요한 문단만 따와서 비판하는 것은 사실 적합하지 못하다. 그러니 리플 전체를 인용하되, 비판해야 할 곳이 나올 때마다 주석을 달기로.

  우선 다시 돌아가 센서(추/간상체)의 배치방향문제입니다. 더 생각해봤는데 인간의 방식이야말로 합리적이더군요. 신경배선이 가로막는 문제가 있기는하지만 현재와 같은 방식은 포토리셉터의 위치가 잘 고정되어 있도록 해줍니다. 반면, 문어와 같은 방식이라면 경우에 따라 국소적으로 위치관계가 틀어져버릴 수 있죠. (야구방망이 끝부분이 아래쪽보다 잘 흔들리는 이유죠.)
  포토리셉터 위치가 바뀌면 무슨 문제가 생기는가.. 우선 현재와 같이 잘 고정된 상태에선 사시라던가 각막의 변형이 일어날 경우 큰 규모로 보정을 해주면되고 이는 시각중추의 뒤쪽(상위레벨)에서의 보정으로 가능합니다. 하지만 문어방식처럼 국소적인 위치변화에 취약해 변형이 있을 경우 허블,위즐이 말한 에지 디텍터들이 변해야합니다. 이와 같은 early stage에서의 변화는 뒷단계도 모두 따라 변하게 요구합니다. 즉 시냅스 튜닝의 규모가 포토리셉터들을 단단히 고정시키는 쪽이 훨씬 적습니다. 어느쪽을 지향해야 유리했을까요.
 

  일단 신경배선이 앞을 가로막는 문제는 인정하신 셈이다.
  '스크린'인 센서(photoreceptor) 고정 문제는 글 1에서 언급한 눈의 기본 구조 외에 여분의 구조가 또 필요하다고 두 번은 언급했다. 야구방망이 끝 쪽에 스크린이 있는 셈이기 때문에 더 흔들린다는 말인데(여분의 구조가 없다면 타당하다), 누누이 강조하지만 연체동물식 눈 구조의 장점은 스크린 뒤쪽에서 무슨 짓을 하더라도 시각의 기본 광학 구조에 영향을 주지 않는다는 것이다. 가령, 스크린 바로 뒤의 시각 세포(원추/간상 세포)들 사이를 이어 주는 구조를 부가해서 덜 흔들리게 해도 빛의 통과에는 아무런 지장이 없다.  야구 방망이를 세워서 죽 연결해 놓고, '스크린이 달린' 손잡이 바로 안쪽에서 '묶어 주는' 구조를 부가해도 스크린 뒤니까 눈의 광학 목적에 문제를 주지 않는다.  사실 뇌 구조를 보면, 주 역할을 하는 신경 세포의 사이를 교세포들이 채워 지탱하고 있다.  진짜 문제가 된다면, 이런 해결책이 눈에서도 등장하지 못할 이유가 없다. [문어 눈 그림을 보면 이런 문제를 약간 다른 방식으로 해결한 듯하지만, 지금 논의하고는 별 상관이 없음 ]
  안구의 기본 목적인 시각-광학 구조의 성능에 영향을 주면서 스크린을 고정하는 방식과, 영향 없이 같은 목적을 달성할 수 있는 방식을 비교할 때 漁夫는 후자에 손을 들어 줄 수밖에 없겠다.

  그리고 님이 말하신 인간이 진화적으로 합리적이지 않은 세 사례.. 모두 공통적으로 '이게 진화되어야 할 필요' 그리고 '세대가 지날때 개선될 가능성'이 거의 없다는걸 깨달으시기 바랍니다. 즉, 진화가 나타나는 양상인 '2세를 낳을 시점까지 생존과 짝짓기에 큰 영향을 미쳐 다음 세대로 자신의 특질을 넘겨주는 것'이 나타날만한 일이 아니란겁니다. 디스크의 경우, 아주 드물게 공부에 미치거나 자세가 바르지 않은 소년기를 보낸 청년의 경우 2세를 남기는데 영향을 미치겠지만 실제로는 2세를 낳는 경쟁은 지난 시기에나 나타나죠. 전기점의 경우도 가끔 불합리한 고통을 겪게하는 구조이긴하지만 2세를 낳는 짝짓기 경쟁에는 하등 영향이 없죠. (여자를 두고 싸우는 두 남자가 전기점을 공격해 더 예민한 쪽이 지고만다? 참.. 생각하기 힘든 상상이죠.) 따라서 드신 사례들은 앞으로 한참 시간이 지나도 진화의 관점에서 변화가 일어날 소지가 없다고 단언합니다.

  간단히 말해서, 이 분이 하는 주장은 '생명체에서 앞으로 개선될 가능성이 없는 문제점이라면, 생명체의 공학적 결점으로 논할 대상으로 적합하지 않다'다.  그런데 붉게 강조한 부분 뒤 문장에서는 '문제'가 있다는 사실을 어느 정도 인정하고 있으니 신기한 일이다.
  물론 번식에 유익하기 때문에 공작 꼬리가 유전된다.  그렇다고 공작 꼬리가 생존에 문제를 주지 않는가?  비슷하게 짝짓기 기간에 꼬리깃이 크게 길어지는 다른 새로 실험한 결과, 인위적으로 꼬리를 짧게 만든 다른 새가 비행에 더 낫다는 결론을 얻을 수 있었다고 한다. [ 출처까지는 지금 기억이 안 나지만 아무튼 유사한 사례의 번식용 도구가 생존에 불리하다는 결론은 변하지 않는다 ] 이런 특징은 번식에 유리하기 때문에 주변 환경에 포식자가 갑자기 많아지지만 않으면 앞으로도 상당 기간 안 바뀔 거다. 그렇다고 이 꼬리깃이 개체에 생존에 불리한 결점이라는 지적을 할 수도 없는가?  헌팅턴 무도병도 발병이 보통 20대 말에서 30대기 때문에 사라지지 않는다.  사라지지 않는다고, 인간의 질환으로서(즉 문제점으로서) 논의의 대상으로 부적당하기라도 한가?
  애초에 漁夫가 쓴 글들의 맥락이 '눈이라는 한 기관의 최적화'와 그 구조에 대한 논의 아니었나?  언제 전체 개체의 생존 여부로 바뀌었나 모르겠다. 

  그리고 짝짓기 시기와의 생존과는 별개로 제기하신 사항을 더 살펴보면.. 말씀하신 "사람이 언어 능력을 가지면서 음식이 폐로 들어가기 쉬워졌다"는 것도 불과 수만년전에 획득한 언어능력이란걸 너무 대단하게 간주하신듯 합니다. 굳이 생각해본다면 사람이 혀를 언어와 먹는데 동시에 쓰기때문에 받아들여야하는 것일텐데 만약 언어용 혀와 먹는용 혀를 따로가지면 그런 문제는 없겠지요. 하지만 쉽게 생각할 수 있듯 그 비용은 우스꽝스러울만큼 비쌉니다. 눈이 2개인 것도, 선캄브리아기에 일부 동물이 2개 이상의 눈을 가진 적이 있지만 깨끗하게 적자생존에서 사라졌습니다. 이건 개인적인 의견이지만 스테레오 측정을 위해서는 동일지점을 찾는 프로세스가 필요한데 이때 통상 비젼에서는 에피폴라 라인이라는 것을 구해서 그에 드는 연산을 줄입니다. 그런데 눈이 3개가 되면 이를 수행하는 변환(Fundermental matrix라고 하는데)이 텐서의 고려를 요구해 무지막지하게 어려워집니다. Longuet-Higgins라는 양반이 Nature에 이 이론을 발표해 이쪽에서 고전이 되었는데 하여튼 사람이 성능이 조금 못 미쳐도 비용이 훨씬 싼 방향으로 온 것은 맞아보이는군요.

  비용 계산 얘기가 이왕 나온 이상 몇 가지 얘기를 더 하자.

0) 지금도 눈 3개 이상이 독립되어 있는 동물은 있다. 곤충 등 절지동물.... ^^
1) 漁夫는 멸종했다는 생물이 진짜 시각계의 결함 때문에 멸종했는지 궁금하다.  반복하지만, 이 시리즈의 촛점은 눈이라는 시각계의 문제다.  시각계의 문제를 어느 새 개체 전체의 당시 문제로 치환하고 있다.  큰 생물의 경우 보통 자연선택의 '판돈'은 개체의 생명이지 특정 기관이나 특정 유전자는 아니다.  하지만 그렇다고 이것이 개체만 논의해야 한다는 말은 아니지 않은가.
2) "사람이 성능이 조금 못 미쳐도 비용이 훨씬 싼 방향으로 온 것은 맞아보이는군요." 
  漁夫의 의견은 '당시 처한 상황에서 (비용을 감안하여) 개체 생존 가능성을 가장 높이는 쪽으로 왔다'다.
  말장난이 아니다.  값이 아무리 싸도 생존/번식 필요 요구치에 못 미치는 성능이면 필요없다.  비용은 분명히 진화에 중요한 요소지만, 가장 중요한 것은 생존 가능성이다. '비용이 비싸니 그런 거 생길 수가 없다'가 아니라, 번식(과 생존)에 필요하면 상당히 비싸더라도 만든다.  이 관점에서 보면 인간의 뇌야말로 정말 비싼 대가를 치르고 만든 기관이다.  인간 전체 산소 요구량의 20% 가까이 게걸스럽게 집어삼킨다.  오스트랄로피테쿠스 아파렌시스(속칭 루시) 시절에는 현대인의 뇌 크기를 상상이나 할 수 있었을까.
  심지어는 생존을 대가로 번식을 취하기도 한다(공작 얘기가 지루하면 연어 등의 일회생식 동물들도 많다. 심지어는 대나무 같은 식물에서도 보인다).  모든 생물에서 개체의 생존 기간보다는 번식이 더 중요하지 않은가.
  독자가 지루하겠지만 다시 말하자.  비용은 중요하다.  하지만 그것보다는 번식(그리고 번식하기 전까지 생존 가능성)이 생물에게는 더 중요하다.
3) 눈 3개로 스테레오 측정(아마 입체 시각 얘기인 듯하니 그 편으로 얘기하겠다)하기가 어렵다는 말 같다. 하지만 G.Williams의 원래 얘기는 그게 아니다. 인용문 일부를 다시 캐오면

하지만 기왕이면 세 개였다면 더 좋을 뻔했다.  우리 앞쪽에 있는 사물에 대해 입체적 시야를 가질 뿐만 아니라 뒤에 하나 더 달렸다면 뒤에서 부딪쳐오는 물체에 대한 위험을 감지할 수도 있었을 것이다. 


  뒤쪽에서 '사자가 나타났다'는 경고만 해 줄 수 있어도 된다.  입체적 시야까지 안 나가도 이득은 충분하다.  실제 곤충의 홑눈이 이런 역할이었다고 기억한다.
  생물은 어떤 기관을 발달시킬 때 그 기관에 적용되는 이론이 얼마나 어려운가는 별로 중요하게 생각하지 않는다.  눈 이론도 상당히 복잡하기는 하다.  하지만 몇 학자들이 논했듯이 현재의 척추동물의 눈을 진화시키는 데는 40만 년이면 충분하댄다. -.-
  더 좋은 예도 있다. 동물이 경사와 굴곡이 많은 들판을 별 문제없이 뛰어가는 것은, 쉬워 보여도 대단히 복잡한 과정이다.  눈에 들어오는 엄청난 정보량을 해석하고, 이에 따라 발 및 다리의 운동을 조절하여 평형을 유지하면서, 말이나 사자처럼 시속 수십 km로 달려갈 수 있다.  생물은 (생존 및 번식에 필요하면) 이런 복잡한 일도 해낸다.  사람이 이런 정도의 로봇을 아직 못 만들었지 않나.

  그리고 저도 인간의 현재 형태가 진화의 가장 궁극적인 형태라고 생각하지 않습니다. 어떤 동물의 특정기관이란 다른 모든 기관과의 유기적인 협력과 그 동물의 행태와 함께 생각해야한다고 보고있고요. 하지만, 눈과 뇌라는 두 기관은 상당히 고도로 특화되며 인간의 생존과 직결되어온 기관이어서 좀 접어줄 필요도 있다고 봅니다. 그에 있어서 지향점은 뇌의 경우에서 보듯, 구조의 단순함이 중요한 지향점이었다고 봅니다. 눈에 대해 대입해조면, 눈도 구조가 단순하고 강인한 구조를 지향해야하므로 리셉터의 위치가 뒤쪽에 있는게 낫다고 볼 수 있고요. (영양공급 측면도.. 이것도 정말 이해가 안 되십니까? 앞쪽을 향한다면 혈관과 신경이 얽힐 수 있고 그래서 혈관의 구조도 복잡해진다는거? 발생적으로 가능은 하겠지만 현재의 상황보다는 확실히 더 복잡하고 그래서 관여할 유전자수도 많아지며 하튼 문제가 생길 가능성이 더 커질겁니다.) 

  눈을 왜 특별 대우해야 하는지 모르겠다.  기본적인 원리 및 작동 방법 및 모든 것이 다 알려져 있는데.  다른 동물의 눈과 공통된 광학 기구 원리와 진화 이론으로 다 설명할 수 있다.
  그리고 현재의 인간 눈 구조가 원리적으로 연체동물형 구조에 비해 과연 더 간단하거나 더 강인한가?  지금보다 더 강인해지면 이롭다는 것은 망막 박리(눈이나 머리에 타격을 입은 후 자주 발생한다.  권투 선수의 직업병 중 하나래니까)가 증명해 주고 있고, 더 간단하지도 않다는 것은 맹점이라는 원리적으로 하나도 이로울 것 없는 가외의 불가피한 구조를 만들어냈다는 것이 바로 보여준다. 영양 공급에서도 크게 이로울 점이 없다는 것은, 공막 안쪽의 혈관 구조가 있음에도 불구하고 신경 조직에 혈관이 따라붙어 있다는 데서도 알 수 있다.  이거 도대체 몇 번 얘기했나?
  '앞쪽을 향한다면 혈관과 신경이 얽힐 수 있고... '란 문장을 보자.  혈관 얘기 또 나오지만, 이미 척추동물에서도 신경과 혈관이 같이 안구 속으로 들어가 있다.  심지어, 비로그인 님이 친절히 알려주신 그림에도 들어있는 것 같다. 

  어부님이나 Mizar, Frey(?)님이 읽은 저명한 학자의 책을 제가 안 본 것은 맞습니다. 하지만 저는 제 머리로 생각합니다. 학자의 말을 무조건 수용하고 그런걸 모르는 사람의 의견을 무시하는게 맞는지 좀 책을 덜 읽더라도 자신의 논리적 일관성을 튼튼히 하는 방향을 추구하는게 맞을지 한번 생각해보시기 바랍니다. 창조론은 분명 정통지식을 외면하는 문외한들의 치기이겠지만, 생물학의 중요한 발전이 생물학 바깥에서 나온 사례도 많습니다. 신경망의 피드백 행태, 수용장의 Gabor 필터산출 행태, 객체인식등의 메커니즘이 공학자들에 의해 예측되고 입증되어 왔지요.

  졸지에 머리 없는 생선 됐다.  참 대단한 토론 태도다.
  neuralix님도 자신의 분야에서는 전문가실 것이라 생각한다.  리플을 보니 진화에 대해서도 상당히 정확하게 알고 계신 편이다.  하지만 漁夫가 학자들의 의견을 일단 존중하는 이유는 그들이 기본적으로 나에 비해 진화론과 생물학이라는 주제에 대해 오래 생각했으며 그 분야에서 훌륭하다고 여러 사람들이 인정하는 사람이기 때문이다.  neuralix님의 의견(그리고 비로그인님의 의견)을 漁夫가 반박한 이유는 漁夫가 현재 아는 한에서 수긍할 수 없는 부분이 있기 때문이다.  그뿐이다.  어느 주제 연구할 때 관련분야 참고도서 제대로 안 본 사람이 학회에서 어떤 대접을 받는가?  그리고 인용 부분 제대로 이해 못 하면 질문에 박살 나는 거 모르시는가?  
  정말 리플로 하신 주장에 자신이 있으시다면 진화 생물학회에서 한 번 같은 주장을 해 주셨으면 좋겠다.  jury들이 바보가 아니니 진짜 괜찮은 주장이라고 생각하면 journal에 실어 주든지 학회 발표를 허용할 것이다.  그런 전문가들이 OK 하고 의견을 달아준다면, 漁夫가 comment를 보고 납득하도록 노력하겠다.  [불행히도 현 상황에서는 이 이상 더 답을 친절히 달아 드려야 할 이유를 못 찾겠다.  처음 글 세 개 정도면 충분하지 않은가?]  漁夫도 그런 사람이 되고 싶긴 하지만(불행히도 아니다), 아무나 Oliver Heaviside같은 사람이 될 수는 없다.  
  정말 괜찮은 의견을 갖고 있다고 생각하시면 그 분야에 경험이 많은 사람들부터 납득을 시키시길.  漁夫가 호가호위한다고 반농담 하긴 했지만, 이건 '권위에 대한 호소'하고는 아무 상관 없다.  과학 분야에서는 기본적으로 다들 하는 '(기존 사례 및 이론에 기초한) 검증' 아닌가?

  漁夫

  ps. 이미 관심 없으시겠지만 하나 예를 들겠다.  폐경(menopause)은 인간에서 현재 보편적으로 볼 수 있는 아주 예외적인 현상인데, 이에 대해서 생리학자 Jared Diamond의 의견과 노화학자 Steven Austad의 의견은 거의 정반대다.  漁夫는 어느 편을 지지해야 할지 솔직히 아직 미지수다.  이런 대립되는 의견에서 한 편을 선택할 만큼 내공이 없기 때문이다.  그에 비하면 눈 문제는 상당히 명쾌하며 알려진 공지 사실이 많다.  이 분야를 전공하지 않은 상황에서, 한 편 의견만 명확하게 표시해서 버틸 만한 주제가 얼마나 되겠는가?

by 어부 | 2008/04/23 11:22 | Evolutionary theory | 트랙백(1) | 덧글(16)

맹점을 갖는 구조; 원리적으로 장점인지 아닌지

  안구; 사람과 문어의 눈 비교 및 척추동물; 눈 구조의 비합리성에서 이어짐.

  Commented by 기분이상콤한걸 at 2008/04/20 15:12 #  
맹점을 가지는 구조의 장점만 다시 올려 드립니다. 윗글의 어느 부분에서 이미 언급/해결 하셨다느 건지 조금만 더 구체적으로 가르쳐 주시면 대단히 감사하겠습니다. T.T 꾸벅

맹점을 가지는 구조( 렌즈쪽에서부터 신경세포층-시각세포층-일반세포층 )에 의해 나타나는 이점은 다음과 같다. ( 불확실한 지식 + 상상력 )

1. 신경세포층이 평활하지 않음에도 불구하고 이와 무관히 시각세포층은 평탄면을 형성할 수 있다.
2. 별도의 장치 없이 일반세포층에 의해 시각세포들이 고정될 수 있다.
3. 가장 많은 영양분을 필요로 하는 시각세포들이 영양공급원 역할을 하는 일반세포층에 가장 가깝게 위치할 수 있다.
4. 가장 물질대사가 활발한 세포인 시각세포가 일반세포층에 근접하므로 원활한 물질출입이 가능하다.
5. 신경세포층이 시각세포층에 과다한 광량이 도달하지 않도록 보호막 역할을 해줄 수 있다.
6. 기타 ...
 


 
  일단 위에 거명한 글 두 개를 다 읽으셨다는 전제를 하고 출발하겠습니다. 
  제가 척추동물; 눈 구조의 비합리성에 단 리플에서 '윗 글'은 안구; 사람과 문어의 눈 비교인데(문어 눈 칼라 그림 있는, 더 나중에 쓴 글), 혼동하셨을 수도 있겠군요.  여기서는 처음에 쓴 글을 '글 1', 나중 글을 '글 2'로 편의상.

그건 그렇고;

1. 말씀처럼 척추동물의 눈은 빛을 느끼는 부분이 공막(어둠상자) 쪽으로 정렬해 있습니다.  아래 그림 A 구조처럼 말이죠.
  그렇다고 문어처럼 반대방향으로 돼 있다고 정렬이 원리적으로 불가능하지는 않습니다.  간상 세포와 원추 세포의 높이만 잘 맞춘다면 빛을 느끼는 센서(옵신을 포함하는 부분)가 일렬로 정렬 가능합니다.  설사 사람이래도 B 식으로 얼마든지 해결 가능할 텐데요.  명확하게 하기 위해, 빛은 여기서 당연히 왼편에서 들어온다고 하고요.


  아니면 아예 센서만 정렬시켜 놓고 어둠 상자에 구멍을 뚫어 시세포와 신경을 뒤로 빼는 방법도 가능하겠지만, 생물에서 이게 구현 가능한지 모르겠습니다.  아무튼 제가 보기에는 위의 B는 척추동물의 눈에서도 원리적으로 구현 불가능해 보이지는 않는군요.
 
 2. '글 2'를 보시면 인간에게 망막 박리 문제(어둠상자에서 스크린이 떨어져 나오는 문제)가 있음을 언급해 놓았습니다. 물론 척추동물 눈의 기본 구조에 손상을 주지 않고 어둠상자에 스크린을 더 밀착시키는 별도의 구조를 만들 수 있습니다. 하지만 이것은 제가 바로 이 포스팅에서 언급하지 않았던 것처럼, 기본 구조의 배열에 관계된 원리적 문제가 아닙니다. 별개의 문제죠.  
  [ 별개 문제입니다만 문어 눈 구조를 잘 보면, '어둠상자' 벽 내부에 신경이 통하고 있습니다(위 그림의 B 구조). 신경 끝에 시각 세포들이 묶여 있기 때문에 망막 박리 문제에 대한 해결책도 척추 동물보다 더 나아 보입니다.   ]
 

3,4. 영양 공급 문제는 '글 2'에서 혈관이 같이 가고 있다고 세 번 나왔으며 그 중 두 번에는 제가 강조까지 해 놓았습니다. 
 .. 물론 이 신경섬유와 신경절, 그리고 그것에 붙어 있는 혈들의 층은 극히 얇지만 이들 층, 특히 혈관 층을 통과하면서 약간의 빛이 유실된다.  그리고 신경섬유가 빠져나가는 구멍 부분(맹점)에서는 안 보인다. 
... 그러나 불행히도 적혈구를 투명하게 만들 수 있는 방법은 없으며 혈관은 무시할 수 없는 양의 빛을 차단한다.

  혈관이 있어야 하는 이유는 당연히 영양 보급/노폐물 회수겠죠.  척추동물 식 구조가 이 문제를 해결하지 못했음을 보여 준다고 하겠습니다.

5. 정확하게 답하려면 '스크린'과 시세포/혈관 등의 구조 중 어느 편이 강한 빛에 더 빨리 망가지느냐를 알아야 하는데, 만약 말씀처럼 스크린 세포가 더 빨리 망가진다면 개개 생물이 취하는 가장 간단한 해결책은 스크린 세포의 교체 주기를 늘리든지, 스크린 세포 자체를 더 강하게 개량하는 것입니다(생물에서 구조나 상황이 바뀔 때 이런 해결책은 매우 자주 나타납니다).  물론 말씀처럼 (사람이) 당장 바꾼다면 문제가 있겠지만, 저는 원리적인 문제만 논했지 인간도 당장 눈의 구조를 바꾸자고 말한 적은 없습니다.  현실적으로 가능하지도 않고요.
[ 개인적으로는 그 정도로 강한 빛이라면 제게는 어느 편이건 거기서 거기라고 보긴 합니다만, 원리와는 상관없는 얘기죠. ^^ ]

  리플 몇 개에서 이 문제에 대한 생각도 밝혀 놓았습니다만, 지금 어쩌다 보니 논의가 인간의 특별한 경우와 일반 공학 원리가 섞여 있습니다.  아마 인간의 눈의 출발점이 - 물고기 조상 시대부터 -  문어 눈 방식이었다면 거기에 맞추어서 세부 문제를 줄이는 식으로 되었겠죠(즉 지금과 스크린의 빛에 대한 민감도 등이 어딘가 약간 달라졌을 겁니다). 하지만 인간이 물려받은 눈은 공학적으로 결함이 있는 - 결함이라고 생각 안 할 수도 있지만 - 구조고, 그것을 고치기 위해 할 수 있는 것은 사실상 없습니다.  글 2에 트랙백을 걸어 주신 세리자와 님의 글에서 보듯이, 이런 문제를 해결하는 진화의 방식은 항상 세부 구조를 개선하는 (즉 땜빵하는) 방법입니다.  기본 구조를 어쩔 수가 없는 이상 세부 구조를 개선하여 - 가령 스크린 앞을 덮고 있는 시세포/혈관 등의 두께를 줄이는 식 - 대응하지만, 그렇다 해도 원리적인 결함이 없어지지는 않죠.
 
  인간이 만든 카메라가 인간의 눈과 기본 구성 재료의 기능은 대응해도 구조가 엄격하게 같지 않은 이유는 공학자들이 이 점을 인식해서일 겁니다.

漁夫

by 어부 | 2008/04/20 21:26 | Evolutionary theory | 트랙백(2) | 덧글(22)

안구; 사람과 문어의 눈 비교

  척추동물; 눈 구조의 비합리성이 (제 기준에서) 댓글로 터져 나갈 지경이라서 빨리 다음 글을 써야 겠군요.

  권위가 없으면 호가호위라도 해야죠.

  ... 인간의 눈은 모든 면에서 쓸모 있게 잘 만들어진 것은 아니다.  어떤 면을 보면 제멋대로이다.  우선 가장 두드러진 것은 눈의 개수로, 두 개의 눈이 가장 편리할 이유가 있을까?  왜 한 개, 아니면 세 개, 아니면 그 이상의 더 많은 눈을 갖지 않았을까?  물론 이유가 있기는 하다.  두 개의 눈이 한 개보다는 낫다.  눈이 두 개 있기 때문에 입체를 파악하고 주변환경에 대해 3차원적 정보를 수집할 수 있다.  하지만 기왕이면 세 개였다면 더 좋을 뻔했다.  우리 앞쪽에 있는 사물에 대해 입체적 시야를 가질 뿐만 아니라 뒤에 하나 더 달렸다면 뒤에서 부딪쳐오는 물체에 대한 위험을 감지할 수도 있었을 것이다.  사람의 안구 뒤쪽에는 6개의 작은 근육이 붙어 있어서 원하는 방향으로 안구를 움직여주고 있다.  그런데 왜 하필 6개일까?  카메라 다리가 3개면 충분하듯이 3개의 근육을 적절히 배치하면 충분했을 텐데.  눈의 수는 모자라고 그것을 움직이는 근육은 필요 이상으로 많은데, 그 이유는 전혀 설명되지 않는다.

  눈의 특성 중 유용하지 않은 정도가 아니라 명백한 결함을 보이는 것도 있다.  망막의 원추체와 간상체에서 나오는 신경섬유는 뇌를 향해 안쪽으로 발달되지 않고 안구와 광원이 있는 쪽으로 나 있다.  신경섬유들은 안구 내에서 한 다발로 뭉쳐져 시신경을 이루고 망막에 있는 구멍을 통해 밖으로 나가야 한다.  물론 이 신경섬유와 신경절, 그리고 그것에 붙어 있는 혈들의 층은 극히 얇지만 이들 층, 특히 혈관 층을 통과하면서 약간의 빛이 유실된다.  그리고 신경섬유가 빠져나가는 구멍 부분(맹점)에서는 안 보인다.  망막은 안구 바깥의 단단한 섬유성 공막에 느슨히 붙어 있어서 망막 분리 현상이라는 심각한 의학적 문제를 일으키기도 한다. 만약에 신경섬유들이 공막을 통해 망막 뒤쪽에서 시신경 다발을 형성하였다면 이런 문제는 없었을 것이다.  실제로 이렇게 기능 면에서 더 논리적인 구조를 갖고 있는 동물도 있는데 꼴뚜기와 오징어가 바로 그들이다(그림 A).  우리 인간의 눈은 다른 모든 척추동물들처럼 시신경이 망막에 거꾸로 붙어 있는 대단히 어리석은 구조를 하고 있다(그림 B).

  페얼리(18세기 목사
윌리엄 페얼리 얘깁니다) 시대에는 아직 꼴뚜기 눈의 구조가 알려져 있지 않았으므로 그는 이 문제에 대해 고심할 필요는 없었고 망막의 맹점만을 눈이 해결해야 할 하나의 문제점으로 다루었다시신경이 나가는 부분이 눈의 중간쯤에 위치하여 두 눈이 동시에 한 시야의 같은 부분이 보이지 않는 일이 없도록 되어 있다는 그의 생각은 옳다.  그 덕분에 적어도 눈 하나로 한 시야 내의 모든 것을 다 볼 수 있게 되었으니 말이다.  그러나 불행히도 적혈구를 투명하게 만들 수 있는 방법은 없으며 혈관은 무시할 수 없는 양의 빛을 차단한다.

  - George Williams, "The pony fish's glow", Brockman Inc., 번역 이명희, 두산동아, 25~27p.
 

  [ from http://cas.bellarmine.edu/tietjen/images/Eyes!.htm ]

  위에 보시는 것처럼, 문어의 눈은 신경이 망막/안구 바깥쪽으로 애초에 뻗어 있습니다.
  반복해서 얘기합니다만, 문어의 눈은 기본 구조 측면에서는 인간과 거의 동일합니다만, 세부에서 약간의 차이가 있습니다.  망막과 시신경의 위치 관계가 더 합리적으로 된 외에, 인간은 수정체의 두께를 조절하여 망막에 촛점을 맞춥니다만 문어는 (카메라처럼) 렌즈와 망막 사이의 거리를 바꾸어서 촛점을 맞추죠.  그리고 인간의 눈(및 시신경)은 뇌의 일부가 부풀어올라 형성되는 발생 과정을 겪습니다만, 이들의 눈은 피부 조직이 변형되었습니다.  순전히 다른 기관이 이렇게 비슷하게 진화했으므로, '상사 기관'이지 '상동 기관'이 아니죠.

漁夫



by 어부 | 2008/04/19 15:01 | Evolutionary theory | 트랙백(2) | 핑백(3) | 덧글(27)

척추동물; 눈 구조의 비합리성

  포유류의 치아; 갈아 쓰는 횟수에서 가고일님이 이런 질문을;

Commented by
가고일at 2008/01/16 22:50 #
척추동물의 시신경 구조의 비합리성에 대해서도 한번 설명해 주실 기회가 있었으면 합니다.
Commented by 어부at 2008/01/17 00:02 #
이미 여러 군데에서 나오던 얘기라 - 특히 '눈먼 시계공'에서 두 페이지를 할애했기 때문에, ....
 
  바빠서 포스팅 거리도 별로 없는... 아이쿠. -.-  열포(열심히 포스팅) 해야죠!  비록 유명인(리처드 도킨스) 말의 재탕이지만 ... (언제는 안 그랬... 퍽! ㅠ.ㅠ)


  먼저, 척추동물의 눈은 기본적으로 렌즈(수정체), 상을 잘 맺히게 주변의 빛을 차단하는 어둠상자(안구), 상이 맺히는 필름 또는 스크린(망막), 맺힌 영상을 처리하는 컴퓨터(뇌), 컴퓨터로 영상 정보를 보내는 전선(신경)의 구조를 모두 갖고 있습니다.  제가 사용한 비유가 실제와 엄밀하게 일치하지는 않습니다만 크게 틀리지 않습니다.

  어떤 엔지니어에게 '렌즈, 어둠상자, 스크린, 전선, 컴퓨터의 구조를 사용하여 영상 처리 장치를 만들어라'고 프로젝트를 주면, 아마 기본적으로 이런 그림을 그려 올 것이라고 생각합니다.

  그런데, 누가 아래 같은 구조를 만들어 왔다고 해 보죠;

 1)과 2)를 비교할 때, 2)의 문제점은 다음과 같습니다;

    (1) 스크린 앞에 전선(data 전달 line)의 일부가 나와 있기 때문에, 이것이 빛의 상당 부분을 가로막는다.
    (2) 전선이 상자 밖으로 나가기 위해서 스크린을 뚫고 갔다.  이 부분은 당연히 상이 맺히지 않는다.

  최소한, 구조적으로 보면 1)보다 2)가 훨씬 합리적입니다.  같은 재료로 설계했다면, 2)가 1)보다 약점이 더 많은 구조죠.

  그러면, 이제 사람 눈의 (척추동물 눈의) 구조를 보시겠습니다.

(from http://www.schools.net.au/edu/lesson_ideas/optics/optics_wksht2_p1.html )

  동그라미 쳐서 화살표로 뺀 부분이 직접 빛을 감지하고 대뇌로 신호를 보내는, 눈의 핵심인 망막입니다. 
  그러면 망막의 실제 미세 구조는 어떨까요.
                                          (from http://www.macula.org/anatomy/retinaframe.html )

  빛이 들어오는 방향부터 말하면, 제일 먼저 신경 섬유가(전선), 다음에 시세포(전기 신호 발생기)가, 마지막에 빛 수용체(스크린)가 있습니다.  가만, 스크린이 제일 마지막에????  위의 그림 2)하고 똑같잖습니까? :^D  아하, 이런 비합리적인 구조를....

  물론, 사람의 눈(과 뇌)은 하바리나 엉터리가 아닙니다.  눈은 공돌이의 눈으로 보더라도 기본적으로 대단히 효율이 좋은 광학 기관이며, 보통의 카메라와 비교하더라도 장점이 대단히 많습니다.  가령 그 빠른 촛점 전환 능력이나, 표적에 집중하여 영상을 처리하는 능력이라든지...  그리고 위와 같은 구조적 결함에도 불구하고, 신경 섬유가 빛을 흡수하는 비율을 대단히 줄이거나 두 눈의 움직임을 교묘히 조합하여 특수한 상황이 아니면 맹점을 알지도 못하게 하는 식으로 약점을 최소로 줄이는 데 성공했습니다.  그렇다고 해도, 사람의 눈(즉 척추동물의 눈)이 위와 같은 구조적인 문제를 안고 있다는 사실에는 변함이 없습니다.

漁夫


by 어부 | 2008/04/17 22:10 | Evolutionary theory | 트랙백(1) | 핑백(7) | 덧글(42)

◀ 이전 페이지 다음 페이지 ▶