2013/05/02 20:51

漁夫 일베충 되다 私談

  천안함 관계 이것저것 개인 정리 포스팅에는 초기 여러 분들께서 리플을 주기도 했는데, 근래 블로그 방문자가 갑자기 늘어 보니....

  1)
http://www.clien.net/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=20761603

  리플도 어느 정도 예상 가능했다고나 할까요...

  2)
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&page=1&divpage=4429&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=26571544 

coolgay 깔 때 coolgay 배너 추가
sonnet 추종자 소리 듣고 소 넷 배너 추가
일베충 됐으니 일베 링크 추가해야됨?

  세상 참 재미있습니다 ㅎㅎ
  뭐, 인터넷에서 상당한 유명 인사에게 이런 소리도 들었으니 이 정도는 약과라고 해야 할까요?

  漁夫

덧글

  • 위장효과 2013/05/02 20:58 # 답글

    하여간 클리앙. 도대체 뭘 내밀어야 믿을지 그게 제일 궁금합니다.
  • 漁夫 2013/05/02 21:51 #

    리플 단 분 말씀처럼 '그냥 믿기 싫은 거죠'.
  • 피그말리온 2013/05/02 20:58 # 답글

    축하(?)드립니다...;;
    그만큼 漁夫님의 글이 좋은 글이었다는 반증이 아닐까 합니다..
  • 漁夫 2013/05/02 21:51 #

    감사합니다.

    이건 '믿고 말고' 할 말이 아닌성 싶군요.
  • Graphite 2013/05/02 20:58 # 답글

    고생하십니다
  • 漁夫 2013/05/02 21:51 #

    고생이라뇨, 이렇게 재미있는 포스팅 거리 제공해 주는데 말입니다! ㅋㅋㅋ
  • kuks 2013/05/02 21:04 # 답글

    에혀...

    툭하면 팩트 추종자라느니 팩트골룸이라느니 하면서 까던데 대체 팩트는 무슨 죄랍니까?
  • 漁夫 2013/05/02 21:52 #

    하하하. ^^;;

    팩트의 정의가 좀 다른 모양이에요..
  • 눈물의여뫙 2013/05/02 21:13 # 답글

    헉 어부도 일베하盧? 저 화려한 일밍아웃 위엄 좀 보소. 그동안 이글루스선 씹선비인척 티 하나도 안 내고 다닌 세탁술 레알 ㄷㄷ해. 저 성님들이 이번에 저격 한 건 지대로 혀부렀네잉.(죄송합니다. 그냥 일베드립 좀 치고 싶었습니다. 여러분 이거 DA~ 거짓말인 거 아시JO?)
  • 눈물의여뫙 2013/05/02 21:13 #

    쟤네들 개드립엔 개드립으로 받아치겠다고 일베체로 작성한건데. 해당 개드립이 너무 부적절하다 여기시면 삭제하겠습니다.
  • 漁夫 2013/05/02 21:29 #

    하하, 괜찮습니다. 그러다가 진짜 일베 배너 추가하는 부작용이 있을지도요 ㅋㅋㅋ
  • 눈물의여뫙 2013/05/02 21:52 #

    솔직히 올려놓고도 이거 너무 수위 높아서(저보다 한두살 많으신 것도 아닌데 아무리 일베체 컨셉으로 한번만 다는거라지만 다짜고짜 '너'라고 부르긴 좀 그러니까. 뭐 실제로 일베하셨더라도 일베 밖에서까지 저러면 안되는건데 말이죠.) 조마조마 했는데 다행이네요.

    야 기분 딱 좋다! 선처에 감사드립니다.
  • 漁夫 2013/05/02 21:53 #

    인터넷이 좋은 게 직접 만나서 형님 아우님 하기 전엔 대등하게 얘기 가능하잖습니까. 나이 부담은 없었으면 좋겠습니다. 전 그런 거 별로 안 좋아해서요 ^^;;
  • oldman 2013/05/02 22:16 # 답글

    저 인간들은 천안함이 북한의 소행이 아니라고 이야기해야 과학적이라고 믿을 것입니다. 고생이 많으시네요 ㅠㅠ
  • 漁夫 2013/05/02 23:37 #

    뭐를 믿을 수 있는지 판단을 제대로 하지 못하는 듯... 고생이라뇨, 이미 한 건데요 ㅎㅎ
  • 저금통 2013/05/02 22:25 # 삭제 답글

    유명한 사람입니까? 자기 스스로 지동설 증명해 보일 능력은 되는 사람입니까? -_-
  • 漁夫 2013/05/02 23:37 #

    다 아니죠 ㅎㅎㅎㅎ
  • Ladcin 2013/05/02 22:33 # 답글

    아주 쓰리콤보 되신듯ㅋㅋㅋ
  • 漁夫 2013/05/02 23:38 #

    1단; '그 수많은 모순점들을 어뢰설이 어케 다 설명하냐'
    2단; '북한이 했다고 믿고 싶으니까 믿는다'
    3단; '일베충'

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • Charlie 2013/05/02 22:37 # 답글

    지금 여기 덧글 다신분들도 자동으로 일베충 승계받으신 거라는.....

    어째 라벨링만 달라지고 레퍼토리는 안변하나 몰라요.
  • 漁夫 2013/05/02 23:39 #

    '저는 외롭지 않습니다'
  • freki 2013/05/03 00:15 # 삭제

    아 그것 만은 정말 사양하고 싶습니다.
  • Clockoon 2013/05/02 22:54 # 답글

    클리앙은 몇몇 극성인 분들이 문제죠. 저도 몇번 차단당해 봐서(사실 지금도 차단중..) 그러려니 합니다.
  • 漁夫 2013/05/02 23:39 #

    분위기 보아하니 스르륵구락부도 비슷한 모양입니다.......
  • 아빠늑대 2013/05/03 01:22 # 답글

    쫌... 부럽습니다.

    ... 식민사학 찌질이도 못되어 보고, 일베충도 못 되어 봤으니...
  • 漁夫 2013/05/03 11:40 #

    별로 좋은 것도 아닌데요 뭐.
  • 2013/05/03 03:28 # 답글 비공개

    비공개 덧글입니다.
  • 2013/05/03 13:08 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 스카이호크 2013/05/03 08:43 # 답글

    일베충 비긴즈
    수꼴의 세계에 당도한 것을 환영하오 팩트골룸이여... (문명5의 세종대왕 어투로)

    클리앙이나 스르륵이나 참(...) 저런 태도가 수꼴들을 더 결집시킨다는 거나 알고나 저럴까요.
  • 漁夫 2013/05/03 13:56 #

    스카이호크님 유머가 너무 진지하셔요 ㅋㅋㅋㅋ

    결집은 둘째치고, 뭔가 제대로 좀 확인이나 해 봤으면 좋겠네요. 아마 안 그러겠지만.
  • 스카이호크 2013/05/03 15:57 #

    세종대왕 드립을 칠 때 성조마냥 화살표라도 좀 더 넣었어야 했는데(...) 쿨럭

    제대로 확인을 해 봤으면 저런 반응이 안 나오겠죠. 아마 앞으로도 자기 입맛에 맞는 전직 멍게 같은 거나 찾아볼까.
  • 漁夫 2013/05/03 22:33 #

    사실 천안함은 꽤 복잡한 문제긴 하죠. 특정한 문제에서 뭐가 가장 적절한 설명인지는 과학 하는 사람들끼리도 논란이 될 수 있으니 말입니다.
  • 일화 2013/05/03 10:51 # 답글

    세상은 넓고 ㅄ은 어디에나 있는 법이죠... 뭐, 유명세라고 생각하시면 될 듯 합니다. (이걸로 저도 일베충 인증!!)
  • 漁夫 2013/05/03 13:57 #

    관심 특히 없는 일반인들이 정확하게 이해하기 쉽지 않다는 것은 아는데, 더 경험 많은 군사 전문가들이 OK하고 넘어간 건이란 점은 고려했으면 좋겠습니다.
  • 한뫼 2013/05/03 23:41 # 답글

    이제 어부님도 수꼴리스트에 올라가는 거군요
  • 漁夫 2013/05/03 23:57 #

    사실 제 경제에 대한 관념이나, 진화심리학을 지지하는 것이나 다 수꼴로 보기 딱 좋기는 하지요.

    '아마 오래 전부터' 이미 올릴 만 했을 듯.
  • Demonic Liszt 2013/05/05 16:47 # 답글

    蟲夫 OUT!!

    은 훼이쿠고... 이게 다 네임드라 그런 겁니다. 부럽...ㅠ.ㅠ
  • 漁夫 2013/05/05 22:53 #

    조용히 살고 싶은데 주변에서 귀찮게 굴어서.... -.-
  • locura 2013/05/07 18:55 # 삭제 답글

    사실 천안함에서의 어뢰가....이런 어뢰를 미군은 보유하고 있는지 궁금해요.
    이런 것에서 의문이 들곤 하는데....
  • 漁夫 2013/05/07 21:04 #

    이 정도의 어뢰는 현대의 '기본'입니다. 선박의 자기장을 탐지하여 폭발하는 어뢰는 2차대전 때 미군이 사용하기도 했고요(성능이 좋지 않아 오동작을 자주 일으키는 바람에 나중에 deactivation 시키긴 했습니다만).
    만약 버블 제트를 언급하셨다면, 어느 물리학자께서 '버블제트 어뢰는 미국만이 갖고 있지 않나'했는데 역시 nonsense죠. 모든 어뢰가 다 버블제트를 일으키기 때문입니다.
  • locura 2013/05/08 13:19 # 삭제 답글

    아!, 그렇군요..보유하고 있군요...하지만 선생님이 버블에 대해서 혼란을 가지고 계신 듯 합니다.
    모든 수중폭발은 버블을 일으킵니다.우리 해군이 실전보유한 폭뢰나 기뢰가 버블을 이용하는 무기입니다.

    "미국만이 버블어뢰를 가지고 있다"라는 것은 함정 아래 수중에서 정지, 폭발하여 버블로 타격하는 어뢰는 미국만이 가지고 있다는 이야기 아닐까 싶네요..저는 러시아는 가지고 있지 않을까 추측은 합니다만,단지 추측이고요.

    제가 아는 한(물론 최근은 아니구요,저도 전역한지가 꽤..^^) 우리 해군이 독일에서 도입하는 어뢰는 직격식 어뢰입니다.이 어뢰는 함정의
    벽체를 타격 관통, 폭발하여 함정 내부에 직접충격을 가하는 것 입니다.경어뢰는 잠수함정의 벽체에 소이탄 작용을 하는 것 이구요.
    우리가 개발한 상어들도 모두 이것인데,발사후 행불이 되버리죠.^^모두 유선유도방식과 능동음향탐지식이지요.

    이런 어뢰는 수중폭발이 아니기 때문에 버블을 전혀 형성하지 못합니다. 걱정이 되는 것은 북한이 이런 버블어뢰를 제3국에 수출하려
    카타로그를 돌린다는 점 인데,그렇다면 중,러,일은 이미 보유하고 있다는 것이고 근동에 전투상황이 오면 우리 후배 해군장병들은 속수무책으로 당할 수 밖에 없다는 것 이지요.
  • 漁夫 2013/05/09 01:07 #

    '선생님'은 제가 언급한 '어느 물리학자' 말씀이시죠? source는 http://scienceon.hani.co.kr/35438 입니다.
    이 글을 읽어 보면 '수중에서 정지'는 전혀 언급이 없습니다. 따라서 그 분이 '정지, 폭발'을 의도했다고 볼 근거는 없습니다.

    저는 일개 엔지니어일 뿐이고, 무기 체계에 대해서는 특별히 관심을 두고 있지는 않습니다. 그러니 최근의 무기 체계에 대해서는 적어 주신 데 대해 특히 상세하기 답을 드릴 수는 없습니다. 하지만 좀 궁금한 점이, 제가 아는 한은 2차 대전 때는 우선 버블 제트로 배의 용골을 꺾어 침몰시키려 했으며 접촉식은 부차적으로 사용했다는 것입니다(Mark 14 어뢰에서 기폭 논란 항목 http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_14_torpedo 을 참고하셔요). 제가 기억하는 이유는 "선저까지 어뢰에 대비할 만한 두꺼운 장갑으로 둘러싸면 배의 중량이 크게 늘어서 속도를 심각하게 저하시키기 때문"입니다. 따라서 접촉식으로 배 옆면을 타격하기보다는 배 밑에서 터지게 만드는 편이 더 효율적으로 손상을 주겠지요.

    이런 관점이 요즘에 크게 달라졌는지 모르겠습니다.
    1. http://wiki.answers.com/Q/How_does_torpedoes_work ; 분명히 여기서 접촉식은 부차적입니다.
    2. http://amitpost.blogspot.kr/2012/10/explosion-of-destroyer-torpedo-sinking.html 요즘에 한 시험도 버블 제트를 이용하고 있군요.
    3. http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/es310/uw_wpns/uw_wpns.htm 잠수함의 경우 '벽체 소이탄 작용'이 없어도 물론 어뢰로 손상을 줄 수 있습니다. 솔직히 수중인데 '벽체 소이탄 작용'이라 말씀하신 의미를 잘 모르겠습니다. 소이탄은 보통 지상에서 불을 지르는 작용을 하는데 수중에서도 되는지요?

    특별히 직격식 어뢰가 버블제트로 용골을 꺾는 방식보다 더 나은 점이 있는지요? 물론 알루미늄 등을 사용하여 자기장이 약한 소형 함정을 제외하고 일반적인 대형함의 경우에 말입니다. 특히 '속수무책으로 당한다'는 의미를 잘 모르겠어서요.
  • locura 2013/05/10 18:45 # 삭제

    쌍팔년도 수병,그것도 육상기지 운전병으로, 선생님의 글을 통해 새로운 것들을 많이 배우게 되었습니다.
    감사 합니다..
    수중에서도 폭발이 일어나고 용접을 하듯, 소이탄 작용은 가능하리라 봅니다.
    복무당시,그래도 가장 최신예 함정이었던 772가 아무런 회피기동도 못하고 가라앉았는데
    인민해군을 능가하는 신형어뢰의 도입이나,방어기능 향상에 대한 후속조치가 없음을 안타까워 함 입니다.
  • YOLO88 2013/05/09 20:09 # 답글

    http://i.imgur.com/daPsFZ9.jpg

    "스웨덴 팀의 의무는 침몰의 원인을 밝히는 것을 돕는 데 있지, '누가' 그랬는지 밝히는 데 있지 않습니다. 스웨덴 팀은 침몰의 원인이 북한 어뢰에 의한 것이라는 데 동의했습니다. 그러한 결론을 의심할 어떤 이유도 없다고 봅니다."


    북한이 1번 어뢰를 쏜 것은 거짓으로 점철된 지식이고,

    이스라엘이 서해로 잠수함을 보냈다는 기본 동기조차 파악하기 힘든 허무맹랑한 개소리를 진리로 받아들이시는 신앙심 가득하신 분들께,

    어찌 감히 팩트만으로 대응할 수 있겠나이까.
  • 漁夫 2013/05/10 21:56 #

    네, 간만에 보는 스웨덴 대사님 글이군요 ^^;;

    ... 믿냐 마냐는 자유겠지요. 단지 설득력이 차이날 뿐이죠.
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