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덧글
아직 그런 사람을 한 번도 본적이 없어서 그런가, 실제로 보면 엄청나게 답답할 듯. ㅎㅎ
이 시리즈 전 포스팅인 http://fischer.egloos.com/4387289 에서 얘기했듯이, 생물학자들도 이런 함정에 빠질 때가 있지요...
그런데, 님의 포스트를 보면서 늘 궁금한 게 있는데요.
노화의 결과(효과)는 설명이 잘 되지만,
노화가 시작된 이유는 '제대로' 설명이 안 됩니다.
거기에 대한 원초적인 자문이 없기 때문이죠.
생명이 처음부터 노화가 있었을까요?
물론 원래 처음부터 있었을 수도 있습니다.
그렇다면 더더욱 노화가 발생하는 이유를 모를듯.
물론 노화가 이득이 되는 상황은 몇 가지 일반적 가정에 근거하기 때문에, 노화가 별로 이득이 되지 않는 상황도 있습니다. Williams의 노화 이론의 예측 및 그 결과는 http://fischer.egloos.com/4279995 에서 보실 수 있습니다.
근데 노화가 원래 있었다면 완전히 문제가 다르죠.
노화가 어떻게 원래 부터 있었는가?
노화가 왜 원래 부터 있었는가? 등등
그거 물어본거 거든요.
그러면 다음 단계를 질문해 봐야 합니다. 실제 우리가 보는 노화는 제가 가정한 것처럼 101세 때 갑자기 사망률이 늘어나는 식으로는 진행하지 않습니다. 성적 성숙 연령에 도달한 후 점진적으로 사망률이 올라가는 식으로 나타나지요. 이것은 제가 든 사례에서 101세 때 사망률이 올라가게 하는 경우에서 또 다른 돌연변이 유전자가 나타나 더 이른 나이부터 사망률을 올리도록 작용해서(동시에 젊은 시절에 이득을 주면서) 결국 또 다른 노화가 나타나도록 만든다는 얘기입니다. 이렇게 노화 유전자가 번식에 이득을 줄 가능성이 남아 있는 한은 계속 출현하게 될 것입니다. 노화 유전자가 '하나 있었다고' 다른 노화 유전자가 안 나타나지는 않는다는 얘기지요.
즉, 포식이나 사고로 죽을 가능성과 대비해서 '번식성공도를 최고로 하는 수준까지' 노화 유전자가 증가하게 됩니다. 다른 말로 말하면, 노화가 애초에 약간 존재했더라도 외부 환경에 따른 사망률에 맞추어 노화의 정도가 바뀌게 될 것이라는 얘기입니다.
님의 설명은 노화가 있으면 좋다는 것일 뿐... 그게 노화의 이유라고 할 수는 없잖아요.
노화가 없었는데 나타나는 것도 신기하고 재미있는 일이지만,
노화가 원래 있었다면 - 물론 그럴 수도 있고요 - 더욱 노화의 이유를 밝히기(제대로 설명하기) 어려울듯...
노화의 개념을 근본적으로 흔들어 놓는...
이런 의미의 질문입니다.
"노화가 원래 있었다면 - 물론 그럴 수도 있고요 - 더욱 노화의 이유를 밝히기(제대로 설명하기) 어려울듯..."을 보니, 제 설명의 요지를 아직 납득하지 않으신 듯해 다시 확인해 드리겠습니다.
번식 성공도에서; '완전 不老' < 적절한 노화 유전자 1개 <== 이것이 제 포스팅에서 보여 준 것입니다. 하지만 그 밑에 제가 적어 놓은 문장의 의미는 이것입니다.
번식 성공도에서; 적절한 노화 유전자 1개 < 적절한 노화 유전자 2개 < 적절한 노화 유전자 3개 ... < 더 이상 노화가 빠르면 개체의 번식성공도에 도움이 안 되는 수준
우리가 보는 어느 종의 개체의 노화 속도는, 그 종이 살아 온 환경에서 '더 이상 노화가 빠르면 개체의 번식성공도에 도움이 안 되는 수준'에 달한 것입니다. 따라서 어떤 종이 사고/포식 등의 '적대적 외부 환경'에 의해 죽을 확률이 바뀌면 당연히 노화 속도도 진화적으로 바뀌게 돼 있습니다.
그리고 '노화의 개념을 근본적으로 흔들어 놓는'의 정확한 의미가 무엇인가요?
노화가 원래 없던 게 필요에 의해 나타났고 진화하였어도 무척 신기하고 재미있는데요.
But
노화가 원래 있었고 그게 차츰 더 좋게 진화하는 것도 가능한 시나리오 아닌가요?
그리고 사실 이게 더 설명하기 어려운 머리 아픈 일이고...
노화가 원래 있었다면, 노화가 좋은지 어찌 알고 있었냐는 거죠?
... 따라서 님은 원초적인 자문이 없는 겁니다.
그리고 사실 이게 더 설명하기 어려운 머리 아픈 일이고...
노화가 원래 있었다면, 노화가 좋은지 어찌 알고 있었냐는 거죠?"
이 말을 보면, 제가 좀 전에 달아 드린 리플을 제대로 안 읽으셨다고 생각할 수밖에 없네요.
=========
번식 성공도에서; 적절한 노화 유전자 1개 < 적절한 노화 유전자 2개 < 적절한 노화 유전자 3개 ... < 더 이상 노화가 빠르면 개체의 번식성공도에 도움이 안 되는 수준
=========
이것이 '노화가 이미 있는 상태에서 외부 환경의 적대적인 상황에 맞추어 노화의 정도가 바뀌는 과정'이기 때문입니다.
저는 이 부분에 대해서는 더 이상 자세히 설명을 드릴 수가 없으니, 더 이상 설명이 필요하면 G.Williams의 "Pleiotropy, Natural Selection, and the Evolution of Senescence", Evolution, 11, 398~411, 1957" 및(googling으로 pdf본을 입수할 수 있습니다) Steven Austad의 'Why we age'(번역본 있음)를 읽어 보시기 바랍니다. 아마 이것이 '원초적인 자문'으로 충분하겠지요.
원래 노화가 있었어도 설명할 수 있다는 건가요?
그럼 원래 있던 노화는 어떻게 설명할 수 있나요?
원래 노화가 왜 있었던 거죠? 노화가 좋은지 어떻게 알아서...