2009/09/18 13:04

오늘의 유머 (09.9.18) Views by Engineer

  연어와 fMRI(아이추판다님)은 오늘의 유머거리... 정도가 아니라 이달의 유머 정도 될 자격이 충분하다.

  아이추판다님은 논박의 사례로 Neural correlates of interspecies perspective taking in the post-mortem Atlantic Salmon: an argument for multiple comparisons correction을 들어 주셨는데, 실험 method 부분이 압권.
 
  One mature Atlantic Salmon (Salmo salar) participated in the fMRI study.  The salmon was approximately 18 inches long, weighed 3.8 lbs, and was not alive at the time of scanningThe task administered to the salmon involved completing an open-ended mentalizing task.  The salmon was shown a series of photographs depicting individuals in social situations with a specified emotional valence.  The salmon was asked to determine what emotion the individual in the photo must have been experiencing. 

.................


(c) Kariya Tetsu & Hanasaki Akira, Shogakukan

漁夫

추가 ] 바나나 전쟁

덧글

  • 초록불 2009/09/18 13:18 # 답글

    제가 잘못 이해한 건지 모르겠는데...

    "죽은" 연어가 생각을 한다고 주장한 "과학자"가 있다는 이야기입니까?
  • 漁夫 2009/09/18 13:25 #

    아, 이 논문을 쓴 사람들은 "특정 분석법을 쓰면 '죽은 연어도 생각을 할 수 있다'는 결과도 나올 수 있다"는 얘기를 한 것입니다. :-)
  • 초록불 2009/09/18 13:34 #

    아, 그런 거군요.

    이런 분석은 단기고사, 규원사화 보고 쓴 환단고기를 가지고 단기고사, 규원사화가 진짜라고 주장하는 것과 유사하군요.
  • 漁夫 2009/09/18 19:05 #

    원인과 결과의 혼동이라는 점에서 말씀이 맞죠 :-)
  • Charlie 2009/09/18 13:25 # 답글

    아.. 이 무슨 개그가...;;;
    저 학자가 IG 노벨상을 수상하지 못했다면 IG노벨상의 권위는 허상이로군요.
  • 漁夫 2009/09/18 19:06 #

    어케 죽은 연어를 동원할 생각을 했는지... 아무래도 저자 저녁거리로 연어 배달 주문을 한 후 써먹은 듯.
  • 아트걸 2009/09/18 13:28 # 답글

    저 지금 딸 막 재워놨는데 링크해 주신 글 읽다가 푸하하하 웃었더니 애가 깼잖아요. ㅜㅜ
    고상하신;; 학자님들께서 학술지 밖으로 뛰쳐나와 인터넷에서 싸웠다는 것도 웃기지만, PDF 걸어놓고 싸웠다는 것도...아아아..ㅜㅜ
  • 漁夫 2009/09/18 19:06 #

    인터넷 세대의 과학 풍경이라고나 할까...
  • byontae 2009/09/18 13:29 # 답글

    농담의 스케일도 fMRI로 치다니 과연 비범합니다 :D
  • 漁夫 2009/09/18 19:07 #

    아마 무료 fMRI 사용 계약이 돼 있지 않았나 싶습니다. 이렇지 않고서야 어떻게.... ㅋㅋㅋ
  • RedPain 2009/09/18 13:39 # 답글

    'fMRI가 어떤 원리로 촬영되는 거지?'라는 의문과 함께 웃음이 안 나오는군요. 응?

    오늘의 교훈: 알아야 웃을 수 있다.
  • 漁夫 2009/09/18 19:07 #

    아 모르셔도 상관없습니다 ㅎㅎㅎ
  • stonevirus 2009/09/18 14:32 # 답글

    푸풉!!!!! 불쌍한 연어 ^ㅅ^;;;;
  • 漁夫 2009/09/18 19:07 #

    어차피 연구자 저녁 식탁에 올라갔을 겁니다 ^^;;
  • aeon 2009/09/18 15:33 # 답글

    아아... 자원의 낭비..orz
  • 漁夫 2009/09/18 19:07 #

    연어 낭비가 아니라 fMRI 사용 시간의 낭비죠. ㅋㅋㅋ
  • 태엽감는새 2009/09/18 20:33 # 답글

    저 부두 이야기 땜에 업계에서 난리가 난 건 맞는데요. 저희 옆방에 나름 업계의 천재라 불리시는 분들이 필사적으로 대응을 하시는 걸 읽어 보니 또 그건 그럴 듯.
    저 연어 이야기는 좀 엽기적이네요. 저렇게까지 할 필요가 있는지. 차라리 인용하신 분처럼 입이나 코를 잡아서 돌려도 될 것을.
    일단 fMRI의 해상도 문제 때문에 뇌 크기가 작은 동물을 대상으로 하면 (무슨 이야기를 하건) 설득력이 확 떨어지죠. 뭐 그걸 노린 거긴 하겠지만.

    그리고 MRI 자체는 항상 켜놓기 때문에 자기네 디파트먼트에서 소유하고 있거나 하면 특별히 저런 거 찍는다고 비용이 더 들지는 않아요. 저희도 캘리브레이션을 핑계로 심심풀이 파적 삼아 저 못지 않는 뻘짓을 가끔씩 하곤 하죠.
  • 漁夫 2009/09/18 21:27 #

    저도 연어를 사용한 것(더군다나 죽은 것을!)은 좀 신랄한 짓이라는 생각이 듭니다. 하지만 충격 요법으로는 정말 그만이군요. ^^;;

    아, NMR하고 비슷한가 보군요? shutdown 후 reboot/stabilization이 어려워서 계속 켜놓는가 봅니다. 그러면 태엽감는새님도 이 편 '업계'에 계시는군요. :-)
  • 길 잃은 어린양 2009/09/19 13:50 # 삭제 답글

    왜 저런 기묘한 짓을 했는지 이해가 안 갔는데 링크해 주신 아이추판다님의 글을 읽고 잘 웃었습니다.
  • 漁夫 2009/09/19 14:07 #

    ^^;; 진지한 학자 선생들도 이런 모양으로 짖굳은 장난을 하는 거 보니 참...
  • 위장효과 2009/09/20 09:37 # 답글

    원래 제대로 부른다면 NMRI가 맞는 용어라고 맨날 혼자 주장하고 다닙니다^^. (Nuclear Magnetic resonance Imaging) 병원의 MRI도 한 번 껐다가 켜려면...시간 엄청나게 걸립니다.
  • 漁夫 2009/09/20 21:46 #

    전 그냥 m. r. i.로만 알았는데 그게 nmr이었군요. ^^;;
  • ameling 2009/09/20 21:23 # 삭제 답글

    오늘 부탁하신 슈타커 녹음 정보 입니다.

    Debussy : Cello Sonata
    Braval : Cello Sonata in G major
    Francoeur : Adagio cantabile - Allego vivo from Violin sonata in E major
    Couperin : Pastorale
    Ravel piece en Forme de Habanera

    이상 Period SPL 741

    W. A. Mozart : Horn concerto No.3 K. 447 (arr. Fischer)
    Kodaly Sonata for violoncello solo, op. 8

    이상 Period TE 1093

    J.S. Bach Cello suite No. 1
    SPL 582

    J.S. Bach Cello suite No. 6
    SPL 543

    입니다.
  • 漁夫 2009/09/20 21:36 #

    잘 들어오셨습니까?
    오늘 덕분에 대단히 편하게 다녀왔습니다. 다시 한번 꾸~벅~ (_ _)
  • 새벽안개 2009/09/21 10:20 # 답글

    이런 바보같은 실험을 몇년동안 진지하게 해온 뇌과학자들은 뭐가 됩니까.....ㄷㄷㄷ
  • 漁夫 2009/09/22 13:29 #

    할 수 없죠 뭐 ㅋㅋㅋ 애초에 실험 방법을 잘못 정한 거니까요..
  • 해태 2009/09/22 14:20 # 답글

    MRI 기계는 키고 끄는데 비용이 장난 아니라더군요. 근데 항상 돌아가기는 하지만 기계 자체가 엄청나게 비싸고 하니 한 institute 내의 여러 랩들이 같이 쓴다던가 하는 경우가 많은 거 같아요.
    저희 랩 있는 데서는 각각의 랩에다 스캔시간을 일주일에 몇시간씩 배당해주는 식이라 뻘짓은 별로 안하지만 간혹 대학원생들/postdoc들이 게으름 피우고 싶은 주엔 아무도 안 가져간 스캔시간이 남아도는 현상도 보이죠ㅎㅎ
    그나저나 죽은 연어 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ 움직임 걱정할 필요는 없었겠네요 ㅋㅋ
  • 漁夫 2009/09/22 18:04 #

    네 제가 전에 가끔 이용하던 NMR이 rebooting이 꽤 귀찮아서 사람이 lab에 있는 한은 계속 켜 두던 기억이 납니다.

    죽은 연어를 사용하는 장점은 '발광'을 안 한다는 것이겠죠 ㅎㅎㅎ
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