어디서 밀어버리기 Evolutionary theory

  솔직함에 대한 과도한 찬사들(sprinter님)을 트랙백.

Commented by 오그드루 자하드 at 2009/09/01 10:24
제가 예나 지금이나 하고 싶은 말은, '가식이 싫으면 가식 따위는 발명되지도 않았던 선사시대로 가라.' 선사시대로 못 가면 아마존 밀림에서 서바이벌 게임을.....
 Commented by 漁夫 at 2009/09/01 12:54
오모나 부족사회인을 무시하나염..

현대 사회보다 훨씬 무시무시하다능.


얼마나 ㅎㄷㄷ인지
 
  현대 사회는 살인률을 감소시킨다는 면에서는 정말 혁혁한 업적을 세웠습니다.  하지만, 인간이 진화했던 시대에 비해 훨씬 많은 사람이 모여 살게 되었기 때문에 그에 따른 다른 문제를 감당해야죠.  전염병 문제가 가장 크겠지만, 사이코패시 즉 '사이코'들이 살아남을 가능성이 많다는 의외의 측면도 있습니다.

  하버드 대학 인류학과 제인 머피(Jane Murphy)교수는 유픽어(Yupic)를 쓰며 북서 알래스카에 사는 에스키모들에게 쿤란게타(kunrangeta)라는 말이 있는데, 이것은 '마음속으로는 어떻게 하는 것이 옳은지 알고 있으면서도 행동이 그걸 따르지 않는다'는 뜻이다.  이 말은, 

  예컨대 계속 거짓말하고 사기 치고 물건을 훔치고 사냥에도 나가지 않고 다른 사람들이 사냥으로 마을을 비울 때 부녀자들을 농락하는 그런 사람이 해당되었을 것이다.  비난에 아랑곳하지 않고 항상 어른들한텐서 책망을 듣는 사람 말이다.  그 섬에 사는 499명의 에스키모 중 한 사람이 쿤란게타로 불렸다.  전통에 비춰 그 사람에게 어떤 징벌이 내려질 것인지 묻자 한 에스키모는 "아마도 누군가가 아무도 보지 않을 때 그를 빙벽에서 밀어버릴 것"이라고 답했다.

  ... 문화와 사이코패시(psychopathy)의 관계를 연구하는 정신신경학자 데이비드 쿠크는 이런 환경에서 사이코패시는 매우 드물다고 말한다.

- 'Evil Genes', by Barbara Oakley, 이종삼 역, 살림 간, p.368~69

부족 사회의 사이코패시 '처리' 방법이...
부족 사회의 사이코패시 '처리' 방법이...
부족 사회의 사이코패시 '처리' 방법이...


  아익후....

  커 봐야 수백 명 정도인 부족 사회에서 사이코패시는 '숨을 데가 없고', 따라서 누군가가 그를 '직접 응징'해 버린다는 얘기겠죠.  반면에 현대 사회에서는 숨을 데를 많이 찾을 수 있고, 다른 데로 도망가 버릴 경우 그런 일에 대해 모르는 사람이 사이코패시를 인식하려면 또 시간이 걸립니다.  

  이런 '사적 응징'을 현대 사회에서 허용할 수 없는 만큼, 사이코패시의 증가는 사회가 커지면서 치러야 할 대가 중의 하나인 셈입니다.

  漁夫

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덧글

  • 슈타인호프 2009/09/15 11:06 # 답글

    사적응징을 허용했다가는 사회가 또다른 홀로코스트로 바뀐다는 게 현대사회의 맹점이랄까요-_-;;;
  • 漁夫 2009/09/15 21:27 #

    사적 응징을 허용했다가는 현대 사회가 OECD처럼 굴러갈 수가 없죠. 절대로 불가능....
  • aeon 2009/09/15 11:11 # 답글

    ...
    최근에 이와 관련된(그렇게 비슷하진 않지만;) 포스팅을 했습니다만. 현대사회의 강간 개념이 선사시대로 가면 구애 방법이 되니까요...-_-;

    그렇지만 현대사회가 등장하면서 강간의 방법이 좀더 세밀/교묘해진 건 맞는 것 같습니다. 사이코패시들은 그런 면에서 현대사회에 진정 잘 적응한 케이스가 아닐까 싶습니다.
  • 漁夫 2009/09/15 21:31 #

    제 포스팅 중에 강간에 대해 다룬 것이 몇 개 있는데 이미 보셨으리라 생각합니다.

    1. date ㄱㄱ ( http://fischer.egloos.com/4127093 ) ; 이거 보면 'ㄱㄱ해야' 결혼까지 갈 가능성이 더 높아진다니, '일종의 구애 작전'이라는 말을 부정하기가 어렵죠.
    2. 비면식범 ㄱㄱ ( http://fischer.egloos.com/4133925 ) ; ㄱㄱ범까지 유력한 애 아버지 후보로 간주할 줄이야...... OTL

    현대 사회에서 ㄱㄱ범은 웬만해서는 사형당하지는 않는데, 부족 사회 땐 목숨까지 각오해야 했으니 어쩌면 손해는 더 줄어들었다고 해야 할지 모르겠습니다.

  • asianote 2009/09/15 12:05 # 답글

    사이코패스 문제는 결국 각자 조심하는 수밖에 없는 듯 합니다. 물론 높으신 분이 사이코패스라면...
  • 漁夫 2009/09/15 21:33 #

    이 포스팅 ( http://fischer.egloos.com/4071991 ) 에서 알파형 남자하고 사이코패스하고는 다른 사람의 감정을 별로 고려하지 않는다는 점에서 보면 어쩌면 백지 한 장 차이일 수도 있습니다....
  • Charlie 2009/09/15 12:21 # 답글

    빙벽 좋군요...
  • 漁夫 2009/09/15 21:34 #

    해결 방식이 너무 간단해서 겁날 지경입죠.
  • Charlie 2009/09/15 22:45 #

    '간단하게' :)
  • 漁夫 2009/09/15 23:17 #

    '간단 명료'가 항상 좋은 해답만은 아니라는 것을 뵤여 주는 사례라고나 할까요!
  • nishi 2009/09/15 13:39 # 답글

    쿤란게타... 쿤란게타.. 곤란하겠다(응?)

    뻘플 죄송합니다;;
  • 漁夫 2009/09/15 21:34 #

    ㅎㅎㅎ
  • Bloodstone 2009/09/15 15:30 # 답글

    인간이 많아지니 기분나쁜 인간을 슬쩍 밀어버릴(...)수 없는 세상이 된 거죠.
    하기야, 부작용이 없는 시스템이 어디 있겠습니까 :)
  • 漁夫 2009/09/15 21:35 #

    그러니, 사이코패시는 만나면 옛날처럼 대판 복수할 수도 없으니 일단 안 만나는 게 재수죠...
  • 메발루이 2009/09/15 17:52 # 삭제 답글

    김성모 작가의 만화 중에 '불만 있으면 말로 하지마'라는 대사가 나옵니다.

    그래도 불만을 말로 해야 하는 사회가 더 나은 것 같네요. 그러고 보면 한국사회에 욕이 발달한 게 불만을 힘으로 해결할 수 없는 경우가 많이 생겼기 때문이라고 생각합니다.

    다시 생각해 보면 그 사회 구성원 상당수가 우리 사회에 오면 사이코패시에 맞먹게 난폭한 사람들이 아닌가 싶습니다만......
  • 漁夫 2009/09/15 21:37 #

    '불만 있으면 말로 하지마'는 뒷골목 갱단 얘기처럼 들립니다. 실제로 갱단 사이에서는 체면의 손상은 엄청난 손해로 이어지기 때문에 사소한 시비가 총칼 들고 맞붙는 사태로 이어지죠.

    당연히 불만을 말로 하는 사회가 저같은 필부들에게는 헐 낫습니다... 욕은 비단 한국뿐 아니라 어느 사회에서나 존재하죠.

    음... 에스키모 사회에서라면 자기 몸은 자기가 지켜야 하니까 OECD 국가 기준으로 보면 상당히 터프한 사회일 것이란 생각은 듭니다 ^^;;
  • Alias 2009/09/15 20:39 # 답글

    사법체계가 미비한 인도네시아 깡촌지역에서 범죄 벌어지면 동네에서 자체처리-_- 한다는 이야기는 들었는데 더 후덜덜하군요...

    전국이 CCTV로 도배되어서 숨을 곳이 줄어들면 사이코패스가 다시 줄어들지 않을까 하는 생각도 듭니다.
  • 漁夫 2009/09/15 21:40 #

    큭, 인도네시아에서 동네 자체처리..... OxzTL

    음 그런 CCTV의 장점이.. 앗 다른 여자 처다보다가 뒤에 마누하님께 걸려서 경 치면 어쩌죠? (漁婦님은 진리...)
  • BigTrain 2009/09/15 21:19 # 답글

    확실히 과거는 단순하고, 그만큼 확실했군요.
  • 漁夫 2009/09/15 21:40 #

    그 너무 단순하다는 게 참 무섭기 그지없죠.
  • dhunter 2009/09/15 21:38 # 삭제 답글

    사실 현대의 농촌 역시 그러한 모습이 일부 남아있는듯도 합니다.
  • 漁夫 2009/09/15 21:53 #

    현대 농촌은 비교적 사람 수가 적어서 저런 방식의 자체 통제가 어느 정도 가능한 면이 있죠.
  • 슈타인호프 2009/09/15 21:56 # 답글

    아마 배트맨이라면 현대사회에서도 저런 방식의 사적 제재를 실천할 수 있을지도 모르죠(...)
  • 漁夫 2009/09/15 22:12 #

    배트맨이나 스파이더맨식 방식이 괜찮은지 솔직이 잘 모르겠습니다. 어찌 보면 그런 '영웅'과 '악당'은 사실 종이 한 장 차이라는 생각이 들어서요.
  • 슈타인호프 2009/09/15 22:36 #

    저 아닌 누가 배트맨질을 해도 믿고 안심하진 못할 것 같습니다. 제가 배트맨질을 하면 또 다른 사람들은 절 못 믿겠죠^^
  • asianote 2009/09/15 23:05 #

    그래서 조커가 우월한 겁니다.
  • 漁夫 2009/09/15 23:16 #

    슈타인호프님 / death note를 누가 쥐냐의 문제하고 똑같죠. 그 '배트맨'의 기분 여하로 별 잘못 없는 사람이 죽을 수 있으니까요. -.-

    asianote님 / 조커는 좀 심하지 않았습니까............
  • asianote 2009/09/16 00:01 #

    漁夫님 / 조커는 현대 인간의 악을 숨김없이 보여주는 존재라 생각합니다. 정의가 가지고 있는 어둠까지도요.
  • 漁夫 2009/09/16 10:25 #

    asianote님 / '악역'으로는 나름대로 매력이 있습니다만, '우월'이라고 말하고 싶지는 않습니다. 대부분의 사람들은 (이유/동기가 무엇이건) 악을 억제하면서 잘 살아가기 때문에요.
  • 슈타인호프 2009/09/16 10:31 #

    그래도 제가 배트맨이 되면 그건 괜찮을 것 같다는 생각이....(퍽퍽)
  • 漁夫 2009/09/16 10:49 #

    슈타인호프님 / 은근이 마초적 기질이... (으응?)
  • stonevirus 2009/09/15 22:38 # 답글

    ㄷㄷㄷㄷㄷ 무섭군요
    그러면서도 이해가 되는게 쿤란게타 하나때문에 단순히 498명이 불편한정도를 넘어서 499명 전체 무리가 살아남는데 방해가 된다면 가차없이... 빙벽에서...;;;;
  • 漁夫 2009/09/15 23:18 #

    그런 유혹을 느낄 만 합니다만, 비슷한 슬로건을 들고 나온 독재자들이 많았다는 것은 현대 사회에서 꼭 상기해 봐야 할 겁니다. 우리가 무섭다고 느끼는 것도 아마 그 때문이겠죠.
  • 쇼어 2009/09/16 01:13 # 삭제 답글

    사회의 문제는, 문제가 사라지지 않는다는 거겠죠.
    그래도 뭐, 미래를 제외하고 현재가 역사상 가장 살기 좋은때라는 말을 비추어볼때, 문제의 강도는 점점 약해지고 있는것 같습니다만..
  • 쇼어 2009/09/16 01:16 # 삭제

    쓰다가 생각난건데, 문제의 강도가 약해지는게 아니라 작지만, 여러가지로 나뉘어져가는게 아닌지 다시 생각을..
    일종의 질량보존의 법칙이랄까요..
  • 漁夫 2009/09/16 10:48 #

    최소한 OECD 국가에서는 육체적 힘이 약한 사람이라도, 그리고 장애인이라도 좀 불편한 것 이상 큰 문제 없이 살아갈 수 있죠. 옛날 같았으면 어림도 없는 일입니다.
    그리고 이런 '약자'들이 '강자'와 상당히 게임이 되게 만들어 놓았다는 것도 상당한 진보라고 생각합니다. 물론 사회가 변하면서 또 다른 문제가 나오지만, 최소한 옛날보다는 빠르고 효과적으로 대응하고 있다고 봅니다.
  • 메발루이 2009/09/16 13:38 # 삭제 답글

    어제 댓글에 추가드리자면, 원시 사회의 구성원들 상당수가 어떤 상황에서는 극도의 사이코패스로 변할 수 있다는 것도 감안해야 할 것 같습니다.
  • 漁夫 2009/09/16 18:19 #

    그 점에서는 현대 사회나 부족 사회나 얼마나 차가 날지 제가 전혀 모르는 문제고, 추측하기도 어렵네요.

    물론 부족 사회의 평균적인 폭력 정도가 현대보다는 훨씬 높습니다만, 이는 '통제 장치'가 사회적 규약으로 정해져 있지 않아서지 이 포스팅에서 의미하는(제가 적어 놓지는 않았습니다만) '억제 기제가 미비한' 사이코패스가 더 많아질 것이란 예상과는 차이가 있다고 생각합니다.
  • kuks 2012/04/08 01:55 # 답글

    링크따라 들어왔는데요,
    ㅅ이코패스 측정시험(설문) 중에 하나인 PCL-R을 창안한 로버트 D. 헤어의 저서인 진단명:사이코패스(http://www.yes24.com/24/goods/1818158?scode=032&OzSrank=1)에서는 사이코패스(사이코패시)랑 사이코를 엄격하게 구분했던 걸로 압니다.

    예를 들어 사이코패스는 정상인과 구분이 불가능한 고도의 지능과 대인관계로서 범죄(나 그에 가까운 행동)을 하고 적발시 마치 회개하는 듯한 태도를 보이는 등 진화적으로 발달가능한 행동인데 반해, 사이코는 정상인과 다른 행동과 가치기준으로 범죄를 저지르지만 상담이나 정신치료를 통해서 일부 회복가능한 경우가 있는 걸로 설명하더군요.

    그런데 정작 이렇게 적고 보니 겉으로 보이는 면은 별반 차이없어 보일 수도 있겠네요...
    수년 전에 2번만 읽었던 것이라 기억이 불분명할 수 있습니다.
  • 漁夫 2012/04/08 11:23 #

    '빈 서판'에서도 그에 대한 얘기가 나오긴 합니다. '일부는 어떠한 조치에도 반응이 없지만, 일부는 확실한 처벌 앞에서는 더 책임감 있게 행동한다'고 하네요. 전자는 가둬 놓는 거 말고는 대책이 없는 진짜 악질이고, 후자는 그나마 좀 낫다고 볼 수 있을 겁니다.
  • RuBisCO 2012/04/08 03:42 # 답글

    진정한 오컴의 면도날!!
  • 漁夫 2012/04/08 11:24 #

    아주 간단한 해결책이지요 ㅎㄷㄷ
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