2008년 04월 22일
제가 올린 안구 시리즈 3개를 보신 분은 안 보셔도 됩니다.
맹점을 갖는 구조; 원리적으로 장점인지 아닌지 외에 안구; 사람과 문어의 눈 비교 및 척추동물; 눈 구조의 비합리성에서 이어짐. 이 글 내에서 앞으로 각각 '글 3', '글 2', '글 1'로 지칭하겠음.
요약하면
1. 글 1의 요점
척추동물(인간)의 눈은 기본적인 구조에서 불합리한 점이 있음.

주의점 ]
* 이 글에서는 문어나 연체동물 얘기는 한 마디도 없음.
* 전적으로 척추동물 눈의 구성 요소들과 그 기하학적 구조에 대한 말만 있음.
* 불합리한 점으로 1. 맹점 2. 스크린 앞을 신경(전선)이 가린다는 점을 지적. 같은 구성 요소를
그림 2처럼 배열하면 이런 문제를 없앨 수 있음을 논했음.
* 망막(스크린)이 공막(어둠상자)에 얼마나 잘 붙어 있느냐에 대한 얘기도 없음
* 실제 망막 구조에 대한 그림 하나 넣어놓았음
그림 3. 망막의 구조 (인용처 생략. 글 1에 있음)
2. 글 2의 요점
1) George Williams가"The pony fish's glow"에서 인간의 눈과 연체동물의 눈을 비교한 단락 인용
* 눈 갯수 및 안구를 움직이는 근육 수에서, 현재 인간의 눈이 최상은 아님
* 인간 눈의 약점
- 글 1에서 지적한 것과 같은 점
- '스크린'앞에 오는 신경섬유, 신경절에는 혈관도 붙어 있음 ; 혈관을 투명하게 할 방법은 없으며, 상당한 빛 양을 흡수
- 연체동물 눈의 구조는 글 1의 그림 1과 같음을 지적
그림 4. Williams의 책에서 나온, 이해를 돕기 위해 단순화한 눈 구조(실제적으로 글 1의 그림 1,2와 동일)
2) 문어(연체동물)의 눈 구조 - 그림 첨부
* 문어 눈의 구성 요소는 인간(척추동물)과 거의 유사
* 그러나 세부에서 약간 차이가 있음; 위 그림의 A 구조이고, 촛점 맞출 때 렌즈가 앞뒤로 이동, 피부조직에서 발생
주의점 ]
* 영양 보급을 위해 눈 내부에도 혈관이 필요하다는 사실을 지적
* 문어 시력이 사람보다 더 낫다는 얘기는 전혀 없음.
모르시겠다면 http://fischer.egloos.com/3709495#11285665 참고하시길.
3. 글 3의 요점 ; 여러 질문에 대한 답변
1) 정렬 문제 ; 스크린 세포가 '정렬'하는 방법이 꼭 현재의 척추동물식 구조일 필요가 없다. 스크린을 빛이
오는 쪽으로 배열을 바꿔도 충분히 가능하다. (아래 그림의 B)
2) 망막 박리 문제 ; 이 문제는 글 1의 그림 1,2에 있는 기본구조와는 별개의 고안으로 해결해야 함.
- 척추동물; 스크린을 공막에 붙이는 정도가 불충분. (그러니 망막 박리가 상당)
- 연체동물; 위 그림 B 식으로 해결 가능함 (실제 문어는, 글 2의 그림으로 볼 때, 이런 식으로 돼 있는 듯함)
3,4) 영양 공급 문제 ; 영양 보급을 위해 눈 내부에도 혈관이 있었음. 그러면 척추동물식 구조가 영양 공급에서
근본적인 이점은 없다고 할 수 있음.
5) 연체동물 구조에서 강한 빛에서 '스크린'이 빨리 망가질 수 있다는 문제
- 그 정도로 빛이 강하면 스크린 앞의 신경 조직 등도 손상 받음
- 혹시 그 정도로 강한 빛에 적응해야 한다면 생물체는 스크린을 '빨리 수리하는' 방식으로 대응함
========================================================================================
이제 리플에 답해 볼까요.
그림 1. 제시해 주신 망막 구조의 단순화 도면
그런데, 이 그림이 제가 글 1에서 올린 그림 3과 무엇이 다른지요?
그리고 위 그림에서 조금 더 명확히 해야 할 점이 있군요.
영양 보급이 장점이라고 거듭 강조하시는데, 그러면 왼편 끝에 가늘게 있는 분홍색은 무엇인가요?
아무래도 혈관인 것 같은데, 글 2부터 얘기했듯이 척추동물 눈 구조에서 장점이 영양 보급이라면 저 자리에 혈관이 가야 할 이유가 있습니까?
글 3에 달린 리플을 옮겨오겠습니다.
사람의 시각세포는 문어의 시각기능을 담당하는 세포에 비해 매우 고효율 고밀도의 것입니다. 문어에 비해 훨씬 더 고속 대량의 물질출입통로를 필요로 할 가능성이 많습니다. 문어의 망막구조는 문어의 시각기능을 담당하는 세포 정도 덜 진화된 세포에 적합하다 할 것이요, 사람의 망막구조는 고도로 진화되어 매우 특화/분화 되어 있는 사람의 시각세포에 적합하다 할 것입니다.
아, '고속 대량의 물질출입 통로가 필요'하기 때문에 스크린에 가는 빛을 가로막아 가면서까지 안구 내에 혈관을 집어넣어야 되나 보군요. 그건 그 나름대로 좋습니다. 그런데, 원래 장점이라고 하신 말과는 어딘가 좀 어긋난다고 생각하지 않으시나요?
오히려 그런 상황에서라면, 연체동물의 눈 쪽이 문제를 해결하기가 훨씬 수월합니다. '스크린' 뒤에 혈관을 이빠이 집어넣어도 스크린에 가는 빛을 전혀 안 가로막으니까요. 영양 보급 측면을 볼 때도, 구조적으로 (시각 경로를 가리지 않는다는 이유에서) 문어형이 더 낫습니다만.
그리고 거듭 강조하는데, 문어의 시력이 사람보다 낫다는 말 한 적 없습니다. 문어는 자신이 사는 바다 밑에서 살아가는 데 충분한 시력을 갖고 있고, 사람은 주변이 밝은 아프리카 사바나에서 사는 데 충분한 시력을 갖고 있을 뿐입니다. 이건 자신이 처한 환경에 따라 적응한 결과지, 조상에게 물려 받은 눈의 구조와는 상관이 없습니다. 잘 모르지만, 문어와 비슷한 곳에 사는 물고기(척추동물) 중 문어와 비슷한 시력을 가진 것이 분명히 있을 겁니다. 그 사례가 이런 비교에서는 더 적합하기도 하고요.
문어의 시각 기능이 '덜 진화됐다'고 하시니 하나 추가. 인간 시력이 문어보다 낫다고 그게 바로 구조적인 우월함으로 연결된다고 생각한다면 착각. 마찬가지로 문어의 눈이 구조적 차이 때문에 인간보다 시력이 못하다고 생각해도 착각.
"인간의(척추동물) 눈 구조가 이러이러한 결함이 있다. 그리고 다른 구조로 바꿀 경우 이 결함을 없앨 수 있다. (문어는
그러한 구조다)"
제 글 세 개는 이런 전체 맥락을 갖고 있습니다. (사실 세 번째 글은 사족이나 마찬가지죠) 그런데 기분이상콤한걸 님은 마지막 리플에서 '문어의 눈이(시력이) 사람보다 나쁘다. 그러니 네 말은 틀렸다'는 말을 하고 계신 겁니다. You know?
과연 촛점을 제대로 잡은 타당한 비판인가요?
漁夫
1. 글 1의 요점
척추동물(인간)의 눈은 기본적인 구조에서 불합리한 점이 있음.


* 이 글에서는 문어나 연체동물 얘기는 한 마디도 없음.
* 전적으로 척추동물 눈의 구성 요소들과 그 기하학적 구조에 대한 말만 있음.
* 불합리한 점으로 1. 맹점 2. 스크린 앞을 신경(전선)이 가린다는 점을 지적. 같은 구성 요소를
그림 2처럼 배열하면 이런 문제를 없앨 수 있음을 논했음.
* 망막(스크린)이 공막(어둠상자)에 얼마나 잘 붙어 있느냐에 대한 얘기도 없음
* 실제 망막 구조에 대한 그림 하나 넣어놓았음

2. 글 2의 요점
1) George Williams가"The pony fish's glow"에서 인간의 눈과 연체동물의 눈을 비교한 단락 인용
* 눈 갯수 및 안구를 움직이는 근육 수에서, 현재 인간의 눈이 최상은 아님
* 인간 눈의 약점
- 글 1에서 지적한 것과 같은 점
- '스크린'앞에 오는 신경섬유, 신경절에는 혈관도 붙어 있음 ; 혈관을 투명하게 할 방법은 없으며, 상당한 빛 양을 흡수
- 연체동물 눈의 구조는 글 1의 그림 1과 같음을 지적

2) 문어(연체동물)의 눈 구조 - 그림 첨부
* 문어 눈의 구성 요소는 인간(척추동물)과 거의 유사
* 그러나 세부에서 약간 차이가 있음; 위 그림의 A 구조이고, 촛점 맞출 때 렌즈가 앞뒤로 이동, 피부조직에서 발생
주의점 ]
* 영양 보급을 위해 눈 내부에도 혈관이 필요하다는 사실을 지적
* 문어 시력이 사람보다 더 낫다는 얘기는 전혀 없음.
모르시겠다면 http://fischer.egloos.com/3709495#11285665 참고하시길.
3. 글 3의 요점 ; 여러 질문에 대한 답변
1) 정렬 문제 ; 스크린 세포가 '정렬'하는 방법이 꼭 현재의 척추동물식 구조일 필요가 없다. 스크린을 빛이
오는 쪽으로 배열을 바꿔도 충분히 가능하다. (아래 그림의 B)

- 척추동물; 스크린을 공막에 붙이는 정도가 불충분. (그러니 망막 박리가 상당)
- 연체동물; 위 그림 B 식으로 해결 가능함 (실제 문어는, 글 2의 그림으로 볼 때, 이런 식으로 돼 있는 듯함)
3,4) 영양 공급 문제 ; 영양 보급을 위해 눈 내부에도 혈관이 있었음. 그러면 척추동물식 구조가 영양 공급에서
근본적인 이점은 없다고 할 수 있음.
5) 연체동물 구조에서 강한 빛에서 '스크린'이 빨리 망가질 수 있다는 문제
- 그 정도로 빛이 강하면 스크린 앞의 신경 조직 등도 손상 받음
- 혹시 그 정도로 강한 빛에 적응해야 한다면 생물체는 스크린을 '빨리 수리하는' 방식으로 대응함
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이제 리플에 답해 볼까요.

그런데, 이 그림이 제가 글 1에서 올린 그림 3과 무엇이 다른지요?
그리고 위 그림에서 조금 더 명확히 해야 할 점이 있군요.

아무래도 혈관인 것 같은데, 글 2부터 얘기했듯이 척추동물 눈 구조에서 장점이 영양 보급이라면 저 자리에 혈관이 가야 할 이유가 있습니까?
글 3에 달린 리플을 옮겨오겠습니다.
사람의 시각세포는 문어의 시각기능을 담당하는 세포에 비해 매우 고효율 고밀도의 것입니다. 문어에 비해 훨씬 더 고속 대량의 물질출입통로를 필요로 할 가능성이 많습니다. 문어의 망막구조는 문어의 시각기능을 담당하는 세포 정도 덜 진화된 세포에 적합하다 할 것이요, 사람의 망막구조는 고도로 진화되어 매우 특화/분화 되어 있는 사람의 시각세포에 적합하다 할 것입니다.
아, '고속 대량의 물질출입 통로가 필요'하기 때문에 스크린에 가는 빛을 가로막아 가면서까지 안구 내에 혈관을 집어넣어야 되나 보군요. 그건 그 나름대로 좋습니다. 그런데, 원래 장점이라고 하신 말과는 어딘가 좀 어긋난다고 생각하지 않으시나요?
오히려 그런 상황에서라면, 연체동물의 눈 쪽이 문제를 해결하기가 훨씬 수월합니다. '스크린' 뒤에 혈관을 이빠이 집어넣어도 스크린에 가는 빛을 전혀 안 가로막으니까요. 영양 보급 측면을 볼 때도, 구조적으로 (시각 경로를 가리지 않는다는 이유에서) 문어형이 더 낫습니다만.
그리고 거듭 강조하는데, 문어의 시력이 사람보다 낫다는 말 한 적 없습니다. 문어는 자신이 사는 바다 밑에서 살아가는 데 충분한 시력을 갖고 있고, 사람은 주변이 밝은 아프리카 사바나에서 사는 데 충분한 시력을 갖고 있을 뿐입니다. 이건 자신이 처한 환경에 따라 적응한 결과지, 조상에게 물려 받은 눈의 구조와는 상관이 없습니다. 잘 모르지만, 문어와 비슷한 곳에 사는 물고기(척추동물) 중 문어와 비슷한 시력을 가진 것이 분명히 있을 겁니다. 그 사례가 이런 비교에서는 더 적합하기도 하고요.
문어의 시각 기능이 '덜 진화됐다'고 하시니 하나 추가. 인간 시력이 문어보다 낫다고 그게 바로 구조적인 우월함으로 연결된다고 생각한다면 착각. 마찬가지로 문어의 눈이 구조적 차이 때문에 인간보다 시력이 못하다고 생각해도 착각.
"인간의(척추동물) 눈 구조가 이러이러한 결함이 있다. 그리고 다른 구조로 바꿀 경우 이 결함을 없앨 수 있다. (문어는
그러한 구조다)"
제 글 세 개는 이런 전체 맥락을 갖고 있습니다. (사실 세 번째 글은 사족이나 마찬가지죠) 그런데 기분이상콤한걸 님은 마지막 리플에서 '문어의 눈이(시력이) 사람보다 나쁘다. 그러니 네 말은 틀렸다'는 말을 하고 계신 겁니다. You know?
과연 촛점을 제대로 잡은 타당한 비판인가요?
漁夫
# by | 2008/04/22 14:21 | Evolutionary theory | 트랙백(1) | 핑백(4) | 덧글(18)




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"진화=발전", "인간=진화의 궁극"이란 사고방식은 쉽게 깨지기 어렵나 보네요. ^^
큰기차님 / 비로그인 덧글이니 트랙백까지 요구하고 싶지는 않은데, 덧글 내용이 문제죠.
아무래도 큰기차님 리플이 타당하다는 생각밖에... 이 글에서 제가 인용한 리플을 보면, '진화는 곧 발전이요 인간은 생물 중 최상'이라는 생각이 꼭 박혀 있습니다. '덜 진화된'과 '더 진화된'이 이런 주제에서 전혀 말이 안 되는 소리 아닙니까.
비공개님 / 그냥 공개하셔도 될 내용입니다만 차마 제가 권하지는 못하겠군요 ^^
저렇게 만들면 저 시각기(?)는 얼마 못 가서 괴사합니다 ^.^
참조하세요 : 그림참조 http://pds8.egloos.com/pds/200804/24/19/f0032319_480f52a54965b.jpg
무릇 생물체 내의 어떤 조직이든 반드시 두가지 시스템에 잘 연결되어야만 기능도 제대로 수행하고 그 세포 자체가 계속 생존할 수도 있는 것입니다. ( 발생은 논외로 하고 )
곧 혈관계 와 신경계 입니다. 신경계에 제대로 연결되지 않은 조직은 제어가 안됩니다. 혈관계에 제대로 연결되지 않은 조직은 그냥 죽습니다. ( 살아는 있지만 제어가 안되는 것과 vs 제어는 할 수 있는데 그냥 죽어 버리는 것. 흠... 어느쪽이 더 크리티컬?한 쪽일까요? )
님의 최초 단초로 제시된 그림.. 저 그림부터가 틀린 것을 인지하실 수 있겠습니까? ( 회색 으로 추가된 부분이 제가 그린 겁니다. 사전 허가 없이 님이 만드신 그림을 변조...해서 죄송합니다...만 하여튼 참조해 주세효~ )
byontae님 / 영양 보급 장점을 그렇게 강조하더니, 그건 어디로 숨겨 놓았는지 모르겠어요.
ㅇ/ 'ㄱ'이란 게 혹시 절... ??? 어차피 그림은 url을 적어놔야 볼 수 있는 것 아닌지요? 이글루스 기능을 잘 몰라서리... T.T ( 록인하고 url 을 쓰면 자동링크생성되는 건지... )
버젓이 설명까지 붙어 있는 url 에서 퍼 오시면서 왜 저렇게 틀린 설명을 달아 놓으셨는지 잘 이해가 안됩니다만... ???
그림 출처 : 그림 아래에 설명도 같이 있음 http://www.macula.org/anatomy/rpe.html
시각작용에 사용되고 남은 빛에너지를 흡수하는 기능과 물질출입 !!! 기능을 맡고 있는 것이 망막의 일반세포층 ( 시각세포도 아니고 신경세포도 아닌 ) 입니다. - 위 url 에 밝은 보라색으로 그려져 있고 밑에 설명에 RPE 라고 돼 있는 바로 그 부분
시각세포는 반드시 이 일반세포층에 붙어 있어야 하는 것입니다. 님 말씀처럼 여기서 떨어저셔 렌즈쪽으로 가 버리면 ; 남은 빛에너지 흡수하고 물질출입하는 기능은 누가 대신해 주겠습니까?
망막구조 자체를 잘못 알고 계셨기 때문에 사람눈 구조가 비합리적이라는 착각이 가능하셨던 것으로 사료됩니다만 ??? ^^;
어제 올려 드린, 첫번째 그림 틀린 부분을 바로 잡은 그림에서 '부품교체/전기공급 장치' 라고 해 놓은 게 바로 그건데요? ( 생물체의 영양보급장치 = 기계의 부품교체/전기공급 자치 )
혈관계는 완전히 무시하고 디자인하는 눈먼 생물공의 개과천선을 그린 삽화 : 이 그림처럼 전제를 깔고 디자인해야 되는 겁니다. 생물체는 기계가 아닙니다. http://pds8.egloos.com/pds/200804/24/19/f0032319_480f52a54965b.jpg
오늘, 두번째 그림 따 오신 url 링크해드린 곳에서도 보세요. 일반세포층(보라색밝은부분)이 바로 그 '영양보급' 역할을 하는 겁니다. 님은 착각해서 일반세포층이 시각기능을 수행한다고 잘못 알고 계셨기에 그런 착각이 가능했던 거 아닌가 생각합니다.
두번째 그림 따오신 url : 설명도 같이 있음 http://www.macula.org/anatomy/rpe.html
그리고 영양보급 관련 문제인데 어차피 안구 내부에서는 세포의 성장이나 분화 속도가 그렇게 높지 않고 rhodopsin도 light에 의해 conformation change를 일으키는것이기 때문에 대량의 에너지가 공급되어야 할 이유가 없습니다. 안구전체는 대량의 혈관으로 덮여있고 안구 내부는 vitreous로 가득 차 있기 때문에 영양공급이나 산소공급이 문제될것은 없어보입니다. 안구 전체가 무슨 불투과성 필름으로 덮여있는것도 아니고, vitreous와 다른 세포, 혈관을 통해 사방에서 영양이 공급되는데 공급문제를 언급하는것은 의미가 없어보이네요.
어부님의 입장은 : 척추동물의 망막구조는 비합리적이다. vs 연체동물...의 망막구조는 합리적이다.
인 것으로 보이고, 기분이상콤한걸의 입장 : 척추동물의 망막구조는 합리적이다. vs 연체동물...의 망막구조 역시 ( 연체동물의 환경이나 시각세포 라든지 여러가지 기준에서 바라볼때 ) 합리적이다.
인 것으로 보입니다.
그리고 자세한 이야기는 저 역시 잘 모르기 때문에 일일이 답변 드릴 수 없지만, ' 망막이 맥락막 에서 분리되면 얼마 못 가 괴사한다 '고 합니다. ... ^^
p.s. 물론 ' 사람의 망막구조가 문어의 망막구조보다, 더 발달된 시각기능에 적합하다 ' 라고 말할 수 있겠습니다. 그러나 문어가 사람 정도의 발달된 시각기능을 가질 필요가 없다면, 굳이 사람의 망막구조를 가질 필요가 있겠습니까 ^^ ( 필요 이상으로 발달된 시각기능을 가지는 것이야 말로 비합리적일 것입니다. ex. 문어가 사람 수준의 시각기능을 가졌다면? ㅋ - 다만 문어와 사람의 시각중 어느 쪽이 더 발달된 것인지 모릅니다. 그렇겠지... 하는 식의 이야기임에 주의하세염~ )